2013-04-25, 18:03
  #2257
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Riktigt så sade han väl inte.

Nazismen utövade Darwinistisk kollektivism,"survival of the fittest" var ett ledord som "berättigade" Tyskarna att erövra "lebensraum" av i deras ögon underlägsna nationer.
Propagandafilmer gjordes t,ex där Judarna liknades vid skadedjur,så den Darwinistiska inställningen
fanns där långt innan Hitler blev risig.Precis som du säger användes den brända jordens taktik för att
kunna sakta ner motståndarnas avancemang.Denna taktik bygger på att landets ledning totalt saknar empati inför den egna befolkningen.
2013-04-25, 18:17
  #2258
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Riktigt så sade han väl inte. Det som han enligt Speer skall ha sagt (och denne är för övrigt inte alltid en trovärdig källa på sådana punkter) är någonting i stil med att då det tyska folket nu hade misslyckats i kriget så förtjänade det att bli utplånat av segrarna. Det var alltså inte han som ville förinta någon, utan han såg det som en nödvändig konsekvens av nederlaget.

Förutsatt förstås att han verkligen sade detta. Personligen tvivlar jag så smått; det känns inte riktigt konsekvent med hans inställning i övrigt, och Speer har bevisligen ljugit om viktigare saker än så. Men om nu Hitler sade detta (eller något liknande) får vi ändå komma ihåg att detta var under hans allra sista dagar, när han hade tacklat av ordentligt på grund av utmattning, felmedicinering med mera och var djupt deprimerad. Det är hur som helst inte representativt för hans åsikter under den allra största delen av hans liv.



Ordern gick snarare ut på att infrastruktur skulle förstöras i de områden som höll på att bli erövrade av fienden innan reträtt, för att inte fienden skulle kunna använda den för att underlätta sin framryckning. Avsikten var att främja krigsansträngningen, inte att förinta det tyska folket. I tyskt original lyder det viktigaste stycket:



Hitler räknade med att fienden ändå skulle förinta eller fördriva alla tyskar som inte lyckades fly, så därför skulle ingen befolkning finnas kvar att ta hänsyn till på ockuperat område. Med tanke på den allierade hat- och hetspropagandan mot tyskarna, den förda mordiska politiken -- med bland annat terrorbombning från luften som förvandlade hela städer till likbemängda ruiner -- och Röda Arméns förödande framfart kan man nog säga att det antagandet inte var alldeles orimligt, även om det visade sig till större delen felaktigt i slutändan.


Däremot håller jag med om att Hitler med största sannolikhet bör ha känt till och godkänt de judofobiska åtgärder som NS-staten satte in under kriget, inklusive massmorden. Det verkar långsökt att en sådan omfattande apparat som till exempel judedeporteringarna krävde skulle ha kunnat fungera annat än med hans goda minne. Och stöd för att Hitler såg judenheten som ett dödligt hot som Tyskland med kraft måste bekämpa finner man i hans egna skrifter, till exempel i Mein Kampf.

Nog visste om han om det. De böcker man läser om förintelsen, så troligtviss är det runt våren - sommaren 1941. Som Stig Jonasson bok " Nazismen i dokument" , nämner han våren 1941. Sedan har man hört olika teser,men det flesta nämner runt mitten av 1941. Det märks sedan strax efter, så ändras så mycket också. Göring skickar ut kallelse till "wanseekonferansen", vilket blide försenad. Himmler fick i sin bestörning se sin stad "Auschwitz " förändras till dödsläger också ,vilket han beklagade för sin läkare. Där så mycket dokumenter, så det är totalt omöjligt att "förfalska" alla av sionistiska rörelsen.Ett ex är

Goebbels i sin dagbok den 8 maj 1943
Citat:
"Judefrågan har lösts allra sämst av ungrarna. Den ungerska staten är helt genomsyrad av judar och der Führer lyckades inte under sitt samtal med Horty övertyga denne om nödvändigheten av strängare åtgärder. Horty...framför i den här frågan rent humanitära motargument som naturligtvis inte har någon betydelse i detta sammanhang. Gentemot judendomen får det inte vara tal om någon humanitet, judendomen måste kastas till marken. Führern gjorde sig mycket besvär med att övertyga Horty om sin ståndpunkt."

Detta någon tid efter detta: Följande kan man läsa ur Stig Jonasson: Nazismen i dokument sid 65-66.
Ur ett protokoll över ett samtal mellan Hitler, tyske utrikesministern Joachim von Ribbentrop och ungerske riksföreståndaren Horthy på slottet Klessheim den 17 april 1943:

Citat:
På en motfråga av Horthy vad han då borde göra med judarna sedan han hade berövat dem så gott som alla möjligheter att nära sig — han kunde ju inte slå ihjäl dem — förklarade utrikesministern att judarna måste antingen tillintetgöras eller placeras i koncentrationsläger. Någon annan möjlighet fanns inte.

På en anmärkning av Horthy att Tyskland i detta fall hade det lättare, då där inte hade funnits så många judar, meddelade Führern siffror av vilka framgick hur ofantligt "förjudade" vissa yrken varit.

Horthy svarade att det hade han inte haft någon aning om. I anslutning härtill kom führern att tala om staden Nürnberg som i fyrahundra år inte hade tålt några judar inom sina murar medan Fürth å andra sidan hade upptagit judarna. Resultatet blev en stor uppblomstring för Nürnberg och en total nedgång för Führt. Judarna hade inte ens något organisatoriskt värde. Trots de farhågor som han (der Führer) ofta hade hört även i Tyskland gick allting sin gilla gång även utan judarna. Där judarna lämnade åt sig själva, vilket exempelvis hade varit fallet i Polen rådde det ohyggligaste förfall och elände. De var i själva verket rena parasiter. Med dessa förhållanden hade man gjort rent hus i Polen. Om judarna inte ville arbeta sköt man dem. Om de inte kunde arbeta måste de skjutas. De måste behandlas som tuberkelbaciller som en sund kropp kunde dra på sig. Detta var inte grymt med hänsyn till att även oskyldiga naturvarelser som harar och rådjur måste dödas för att inga skador skulle uppstå.

Alltså de finns dokumenter som talar sitt tydliga språk. Här ser man de följer varandra, att då alla dokumenter skulle förfalskats är min gåta. Hur de skulle kunna hålla rätt på allt? Så visst kan man hitta en antydan att hitler gav order om "utrotning" , även om han ej sade det rakt ut.
2013-04-25, 23:11
  #2259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Hitler uttryckte i slutet av kriget en önskan om att förinta det Tyska folket då "de bästa redan fallit".
Albert Speer fick order att fullständigt förstöra Tysklands infrastruktur,en order som lett till massdöd men vägrade genomföra denna.

Jag har svårt att se vad detta skulle ha med holohoaxen att göra även om dina fantasier stämde.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Varför skulle en man som är kapabel att tillfoga sitt eget folk sådan skada omöjligen kunnat ge ordern om Judarnas utrotning?

Du hittar på. Hitler hade aldrig någon avsikt att förinta det tyska folket. Vad man måste ha i åtanke är att i dagens samhälle så förekommer mycket falsk information om Hitler som har mycket lite med verkligheten att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Angående teknisk bevisning så har Hitlers kropp aldrig återfunnits.
Existerade han verkligen?Har andra världskriget överhuvudtaget utspelats?

Vi har bevis för att hitler existerade i form av filmer, officiella tyska dokument, vittnesmål från närstående, vänner och personer som mötte honom etc. Vi har även massvis med liknande material från andra världskriget. Vad gäller holohoaxen så har vi inget, inte ett papper, ingen gaskammare, inga lik från gasade människor, ingenting. Det enda vi har är vittnesmål från en liten grupp väldigt partiska "överlevare" och från anklagade som ofta utsattes för tortyr och tvång. Hur får man det till att det finns belägg för holohoaxen?
2013-04-25, 23:41
  #2260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Att samtliga vittnen till förintelsen, utom "vissa" som fejkar, minns fel och beskriver något som inte hände i sina vittnesmål på grund av att "starka emotioner är involverade". Det är ett ganska stort antagande. Att det var så är inget som har fastslagits utan detta är bara en hypotes som du har.

Hur ska man kunna fastslå en sådan sak? Man kan ju uppenbarligen inte jämföra med den tekniska bevisningen för då så får man slänga allt överbord då den tekniska bevisningen säger att någon holyhoax inte inträffade.

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Ingen av de tyska förbrytarna erkände att de hade något ansvar för förintelsen. De beskrev vad som skedde men menade att de inte hade något personligt ansvar utan de följde bara sina chefers order. De hade inget annat val.
Det skulle alltså betyda att de som utförde tortyren inte hade något intresse av att deras offer erkände att de hade något ansvar för dödandet, de ville bara få dem att säga att dödandet skedde. Därefter var de nöjda. Är detta vad du tror?

Fast nu gjordes många av dessa erkännanden genom att de åtalade fick skriva under ett papper (som de för övrigt ofta inte kunde läsa då det inte var skrivet på tyska) där de erkände sin skuld för ett visst brott varvid detta sedan presenterades som bevis in för domaren. Detta gjordes typiskt när de åtalade "förhördes" av de allierade innan rättegången. Vad de åtalade sedan försökte göra när de väl stod inför en domare är en annan sak. Där så försökte många helt enkelt köra på taktiken att erkänna att holohoaxen inträffat men förneka sin personliga del i den, helt enkelt eftersom denna redan ansågs vara "bevisad" av de allierade och då man visste att man bara skulle bli ännu hårdare straffad om man försökte ifrågasätta den. Det bästa man kunde göra var helt enkelt att försöka minimera sin egen skuld och därigenom försöka komma undan så lindrigt som möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Inte nog med att personerna bakom "holohoax" (exakt vilka de var kommer vi aldrig att få veta eftersom förintelseförnerkarna själva inte har den blekaste aning) förfalskade dokument, memoarer, brev, fotografier, ritningar, rapporter från einsatzgruppen och gömde dessa på lämpliga ställen så att de skulle kunna hittas senare samt dikterade vittnesmål. Dock så glömde de i all hast att förfalska en skriftlig order från Hitler, det hade kanske varit lämpligt.

Klart vi vet vilka som stod bakom holohoaxen, även om det kanske är svårt att ge en exakt namnlista. Rosevelt, Churchill & Stalin samt alla andra höga ledare inom den allierade makteliten är givetvis de som tillsammans med judarna får anses ha huvudansvaret för alla förfalskningar. Vad gäller att få reda på namnen på de som förfalskat specifika dokument, fotografier osv så kan vi inte veta detta förrän vi får tillgång till den hemligstämplade material som idag finns i de allierades arkiv. Att det förekom förfalskningar av dokument, fotografier osv är dock lätt att bevisa i flera fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
De var dessutom så övertygande att även förövarna själva trodde på dem!!

Detta är bara din egen teori, de allierade ledarna och judarna själva har aldrig trott på holohoaxen.

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Ditt inlägg visar så tydligt att medan förintelsefönekare kräver absoluta bevis för att något ska gälla angående förintelsen så är era egna versioner av hur det egentligen gick till bara baserat på antaganden och lösa teorier.

Nu är det ju så att det inte är vår uppgift att bevisa något i den här frågan, utan er så ni påstår att holohoaxen inträffade. Våra alternativa teorier är bra mycket mer förankrade i verkligheten än något som ni någonsin lyckats plocka fram.
2013-04-26, 00:37
  #2261
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
då den tekniska bevisningen säger att någon holyhoax inte inträffade.

Nu ljög du igen.
För övrigt brukar revisionister säga att man inte kan bevisa att något inte har ägt rum, så även här står du ensam.
Inte ens dina polare håller med dig.

/VV
2013-04-26, 00:57
  #2262
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Vad gäller holohoaxen så har vi inget, inte ett papper, ingen gaskammare, inga lik från gasade människor, ingenting. Det enda vi har är vittnesmål från en liten grupp väldigt partiska "överlevare" och från anklagade som ofta utsattes för tortyr och tvång. Hur får man det till att det finns belägg för holohoaxen?

Dina inlägg är underhållande i sin enfaldighet men samtidigt rejält förvirrande. Vilken del i förintelsen är det du anser aldrig ägt rum?

Är det specifikt massavlivning medelst Zyklon B? Hur är det med einsatzgruppernas arkebuseringar på östfronten (där minst en miljon människor beräknas ha strukit med)?

Eller alla människorna som strök med av umbäranden i de av nazisterna upprättade ghettona i Warszawa, Lodz och hundratals andra ghetton på östfronten.

Hur ställer du dig till de som slet ihjäl sig som slavarbetare i tyska industrier?

Alla ovanstående dödsfall inräknas officiellt som offer i förintelsen. Har kanske inga av dessa dödsfall inträffat enligt din teori?
2013-04-26, 01:33
  #2263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Nu ljög du igen.

Nej, det gjorde jag inte. Men jag vill gärna höra din förklaring till varför det inte finns några sprickor kring hålen i taket på mortuary 1 i crema II och III i Birkenau. Då dessa sprängdes så borde vi kunna förvänta oss att det finns sprickor kring hålen för introduktionen av zyklon-b då sprängkraften fokuseras där. Några sådana sprickor finns emellertid inte, vilket betyder att de gjordes efter att byggnaden sprängdes och alltså inte kan ha fungerat som gaskammare.

Hur förklarar du att flygbilder visar att det ej inträffade någon massaker vid Babi Yar?

Jag kan fortsätta ganska länge på det här sättet om vi ska diskutera den tekniska bevisningen för holohoaxen och på alla punkter så talar den emot er version.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
För övrigt brukar revisionister säga att man inte kan bevisa att något inte har ägt rum, så även här står du ensam.
Inte ens dina polare håller med dig.

/VV

Det är väl åtminstone ganska svårt att göra det i normala fall och det är inget som ska behöva göras, det var inte heller min poäng. Vad jag menade var att ni inte har någon teknisk bevisning som stödjer vad ni påstår, snarare så talar denna helt emot vad ni hävdar.
2013-04-26, 01:55
  #2264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Dina inlägg är underhållande i sin enfaldighet men samtidigt rejält förvirrande.

Vi kan ju inte alla aspirera på din högdragna och självgoda visdom

Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Vilken del i förintelsen är det du anser aldrig ägt rum?

Jag tror inte på något av det som normalt sett brukar räknas som en del av holohoaxen. Jag anser det bevisat att det fanns koncentrationsläger för judar där många judar och andra också dog av sjukdomar och liknande men det fanns inget policy för att döda någon.

Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Är det specifikt massavlivning medelst Zyklon B? Hur är det med einsatzgruppernas arkebuseringar på östfronten (där minst en miljon människor beräknas ha strukit med)?

Zyklon-b gasningarna är en bluff. Att einzatsgruppen avrättade partisaner varav många var judar säger jag inte emot men det fanns inget olagligt med detta. Jag anser att de anklagelser om att einzatsgruppen ska ha systematiskt utrotat judar och i synnerhet i den skala som det brukar hävdas är totalt absurda.

Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Eller alla människorna som strök med av umbäranden i de av nazisterna upprättade ghettona i Warszawa, Lodz och hundratals andra ghetton på östfronten.

Om du syftar på att människor dog av sjukdomar och liknande så säger jag inte emot men det fanns aldrig någon systematisk policy att döda judar.

Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Hur ställer du dig till de som slet ihjäl sig som slavarbetare i tyska industrier?

Jag säger väl som juden Joseph Ginsburg

Citat:
A jew could be thankful if he were in a German camp like Auschwitz, for at least he would be fed as long as supplies lasted and he would receive medical treatment."

http://www.whale.to/b/josef_ginsburg.html

Jag betvivlar alltså inte att det fanns judiska slavarbetare men det var ju detta som bland annat gjorde dem så värdefulla för industrin och det var därför knappast fråga om att döda dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Alla ovanstående dödsfall inräknas officiellt som offer i förintelsen. Har kanske inga av dessa dödsfall inträffat enligt din teori?

Se ovan.
2013-04-26, 02:04
  #2265
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Vi kan ju inte alla aspirera på din högdragna och självgoda visdom



Jag tror inte på något av det som normalt sett brukar räknas som en del av holohoaxen. Jag anser det bevisat att det fanns koncentrationsläger för judar där många judar och andra också dog av sjukdomar och liknande men det fanns inget policy för att döda någon.



Zyklon-b gasningarna är en bluff. Att einzatsgruppen avrättade partisaner varav många var judar säger jag inte emot men det fanns inget olagligt med detta. Jag anser att de anklagelser om att einzatsgruppen ska ha systematiskt utrotat judar och i synnerhet i den skala som det brukar hävdas är totalt absurda.



Om du syftar på att människor dog av sjukdomar och liknande så säger jag inte emot men det fanns aldrig någon systematisk policy att döda judar.



Jag säger väl som juden Joseph Ginsburg



http://www.whale.to/b/josef_ginsburg.html

Jag betvivlar alltså inte att det fanns judiska slavarbetare men det var ju detta som bland annat gjorde dem så värdefulla för industrin och det var därför knappast fråga om att döda dem.



Se ovan.

Fint, du tror alltså i huvudsak på det som definieras som förintelsen. Tack för svaret.
2013-04-26, 08:01
  #2266
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Hitler uttryckte i slutet av kriget en önskan om att förinta det Tyska folket då "de bästa redan fallit".
Albert Speer fick order att fullständigt förstöra Tysklands infrastruktur,en order som lett till massdöd men vägrade genomföra denna.
Jag har svårt att se vad detta skulle ha med holohoaxen att göra även om dina fantasier stämde.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Varför skulle en man som är kapabel att tillfoga sitt eget folk sådan skada omöjligen kunnat ge ordern om Judarnas utrotning?
Du hittar på. Hitler hade aldrig någon avsikt att förinta det tyska folket. Vad man måste ha i åtanke är att i dagens samhälle så förekommer mycket falsk information om Hitler som har mycket lite med verkligheten att göra.
Det är nog du, Skoll, som har "mycket lite med verkligheten att göra". Dina Hitleristiska drömmar och fantasier om förbrytarens förmodade godhet bygger mest på dina egna politiserade och ideologiskt betingade vanföreställningar.

Vad Hitlers förintelsedom över det tyska folket i slutskedet av kriget har med Förintelsen att göra begriper nog de flesta! Precis som LaurentisLucidor skriver i sitt andra stycke så är det inte särskilt svårt att tänka sig att Hitler gav order om utrotningen av judarna när han till och med föraktade sitt eget folk så mycket att han ansåg att eftersom de skulle förlora kriget så fanns det ingen anledning att sörja längre för deras välfärd och överlevnadsförmåga.

Men om du däremot vill (försöka) förneka att Hitler gav några order om att förstöra det tyska samhällets sista rester av infrastruktur och därmed till stor del det tyska folkets överlevnadsförmåga så må det väl stå dig fritt, men jag tror inte att du övertygar särskilt många om att dina vanföreställningar är korrekta på något vis. Många "revisionister" och olika nazistvänner hävdar ofta att det fanns (helt riktigt) planer, eller snarare idéer, hos de allierade om att förvandla Tyskland (efter kriget) till ett agrarsamhälle utan industriell förmåga till att kunna starta nya krig i framtiden. Men samtidigt förnekar slika typer ihärdigt att Hitler skulle hysa rent mordiska (och kriminella) avsikter för sitt eget "älskade" tyska folk! ... Man tror på Förintelsen för att man är åtminstone en smula bildad och inte tror på olika vanföreställningar, som dina t ex!
2013-04-26, 08:07
  #2267
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
[...] Att einzatsgruppen avrättade partisaner varav många var judar säger jag inte emot men det fanns inget olagligt med detta.
Vad bygger du detta antagande på? Att Sovjetunionen inte hade skrivit under Genévekonventionen? Det var förvisso ett bekvämt sätt att övertyga sina egna mördare om att massavrättningarna var lagliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Jag anser att de anklagelser om att einzatsgruppen ska ha systematiskt utrotat judar och i synnerhet i den skala som det brukar hävdas är totalt absurda.
Dina tankar (eller åsikter) om hur pass absurt det hela framstår kan vi nog lämna därhän. Se mitt föregående inlägg.
2013-04-26, 08:47
  #2268
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det är väl åtminstone ganska svårt att göra det i normala fall och det är inget som ska behöva göras, det var inte heller min poäng. Vad jag menade var att ni inte har någon teknisk bevisning som stödjer vad ni påstår, snarare så talar denna helt emot vad ni hävdar.
Oj, en man som duckar och inser att han gjorde bort sig.
Det ser vi sällan från dig, men detta var en ärlig bekännelse att du gjort bort dig, om än något omskriven.

Din poäng är väl som vanligt att ljuga och förvränga sanningen?

/VV

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in