TYSK FOTBOLL - Från BL och landslag till Oberliga

Tja, då är vi väl ganska lika då du och jag. Jag har inte direkt någon självklar koppling till Tyskland. Jag har visserligen haft mycket med Tyskland att göra genom mitt arbete de senaste 25 åren, känner lite folk på några udda ställen och semestrar oftast där. Min första utlandsresa var till Hagenbecks djurpark i Hamburg 1971

Men redan tidigt i min ungdom så var både Tyska och Svenska landslagen mina favoriter. Kommer ihåg 70-80-90-talen när alla min kompisar stod och skrek ut sitt Tysklands hat vid olika matcher medan jag stod och mös och log obemärkt. Exempelvis semifinalen 1982 mot Frankrike har etsat sig fast i mitt minne (även om Schumachers tilltag inte var direkt snyggt)

http://www.youtube.com/watch?v=9Ox17ipddAw

Dessvärre var jag under 70-talet under en period väldigt svag för BM men det har gudskelov gått över

När det kommer till Europacuper så håller jag dock vilket tyskt lag om helst numera.

Vars kan man följa de lägre divisionerna på tv måntro? Sänder någon kanal 2. Bundesliga eller blir det till att vaska fram någon stream?

Eurosport sänder Zweite!

Älskar när det kommer personliga anekdoter. Ger liv åt tråden och sätter kommentarer om dagens fotboll i perspektiv. Har egentligen redan skrivit om det i förra årets tråd, där jag svarade på Cyberkalles nostalgiska inlägg.
https://www.flashback.org/sp33166507

Tyskland har under tiden gått från "de onda" 1982 (Algeriet och Battiston) till "de goda" 2006 (kul fotboll och fantastisk inramning), medan Italien varit "semi-onda" hela tiden. 1982 (slog ut publikfavoriterna Brasilien) och 2006 för att... för att... ja vafan, för att spaggarna är filmande fuskare, eller nåt.

Men poängen är att lagen har varit där hela tiden. Sedan 1982 har Tyskland varit bland de tre bästa i VM sex gånger (1 guld, 3 silver och 2 brons) medan Italien varit bland de tre bästa fyra gånger (2 guld, 1 silver och 1 brons). Med detta är de bäst under denna tid. Två giganter där Tyskland genom tiderna har en VM-titel mindre än Italien, men ändå lika många som resten av Europa har skrapat ihop tillsammans.

Även i klubblag står Tyskland och Italien starka. Italienska lag har varit i final i CL 26 gånger medan tyska har varit där 15 gånger (endast Spanien och England lyckas klämma sig emellan) och i EL har italienska lag varit i final 15 gånger och tyska 14 (dvs de är bäst respektive näst bäst).

Bara för att få lite perspektiv. Och såvitt jag vet har det alltid funnits repekt mellan dessa länders landslag, inget av den hets som funnits mellan Italien och Frankrike nu mot slutet...

Hur går det för Red Bull Leipzig eller Rasenballsport Leipzig som skapades för 3 år sedan?
Man har inte hört talas så mycket om dom sen klubben blev till år 2009, någon som har lite mer koll?

Hur mycket är de tyska ligorna präglade av investerare egentligen? Man har ju läst massa artiklar i olika tyska tidningar där fotbolls-supportrar inte tycker om hur Hoffenheim har lyckats ta sig till toppen tack vare Dietmar Hopp.

Sedan så har vi sponsorer i Bundesliga t ex. Gazprom som pumpade in pengar i Schalke så att de kunde hålla kvar i sina toppspelare(t ex. Neuer förra sommaren). Sedan att Audi hjälper Bayern rätt mycket är ingen nyhet då de har en del andelar i klubben. Hur tror ni det kommer se ut i framtiden, kommer de tyska lagen gå mot samma riktning som de i England osv.?

RB Leipzig kom bara trea i Regionalliga Nord och missade att ta klivet upp (till mångas glädje).

Ur artikeln i nedanstående länk:

"Tysk fotboll, och framförallt dess supportrar, värnar fortfarande om tradition och supporterstyrda klubbar. En fotbollsklubb i Tyskland måste ägas och styras av supportrarna – det vill säga ett innehav på minst 51 procent. Det är inte heller tillåtet att låta sponsornamnet ingå i klubbens namn. Därför heter den öst-tyska klubben RasenBallsport Leipzig, vilket passande nog förkortas till just RB Leipzig.
På spelarnas tröjor syns en stor Red Bull-symbol."

http://mobil.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/tyskland/article12779132.ab

Läste ditt gamla inlägg om VM 1982. Mycket kul läsning. Otroligt skönt när Argentina och Brasilien åkte ur. Fortfarande 1986 och 1990 var Tyskarna the "bad guys" men sedan återföreningen har det vänt tycker jag.

Semifinal 1990:

http://www.youtube.com/watch?v=yyAw1Y8COy8

Med en lite yngre Otto Rehagel som expertkommentator!

Fyfan.



Som du säger - klassiskt lag. Är inte insatt i klubben... men! Klassiskt lag, åkte ur BL för första gången runt 2000, sen dess har man haft den där klassiska trenden att åka ur, gå upp, åka ner, gå upp...


... som sagt inte så insatt. Men ett kännetecken, på senare tid i alla fall, är väl att man inte haft någon tränare som varat en längre tid. Bland annat hade man Daum som tog upp laget en gång.

Han åkte för övrigt fast för kokain...Tidigare i och för sig.

http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/news/2000/11/05/german_coach_ap/

Aja, på senare år i alla fall. Man hade en tränare, som inte lyckades. Kickade honom och ersatte med en tränare från sina ungdomsled. Till slut tog ju Sålbakken över, som prompt skulle visa att han bestämde och lät inte Podolski vara kapten. Mr Köln liksom..

Har inte så bra koll på hur truppen sett ut genom åren, men den klassiska tränar-cirkusen lär ju vara en tongivande orsak till kalabaliken. Men.. upp & ner, upp & ner....



På tal om att hantera tränar-cirkus. Schaaf + Bremen.

Som ett tillägg då till fchansas inlägg så lyckades RBL endast sluta fyra i förra säsongens Regionalliga Nord (div 4) och denna säsong höjde de sig till plats 3 i tabellen, fyra poäng efter serievinnande Hallescher FC. Det är egentligen ofattbart att RBL har misslyckats med att ta sig upp ur Regionalliga två år i rad nu. Trots ett publiksnitt på 7500 och Red Bulls investeringar så verkar de inte få ordentlig kläm på klubben, vissa skulle kanske hävda att traditionsklubbarna i ligan alltid ger lite extra mot RBL - just för att förhindra deras avancemang i seriesystemet.

Intressant är hur RBLs lönekostnader ligger på över 7 miljoner euro i div 4, vilket är att jämföra med Bundesliga-klubben Freiburg som har lönekostnader på runt 13-14 miljoner euro. Klubben omsätter spelare och tränare fort och har väldigt svårt att faktiskt bygga upp ett nytt lag, är dock tveksam till om de går att hålla tillbaka nästa säsong. Även om jag personligen är en motståndare till RBL så är det inte så simpelt som en gigantisk koncern som kommer in och förstår fotbollen. Östtyskland är underrepresenterat i Tysklands högsta divisioner och det är synd och skam att se Zentralstadion (44 000 åskådare) i Leipzig stå tom. De 30 miljoner euro som Red Bull har pumpat in för att bygga ett träningscentrum i Leipzig tjänar även hela regionen på och det är på så sätt svårt att förneka Leipzigs invånare framgång.

Även om det är så att tysk fotboll präglas av investerare i mindre utsträckning än många andra ligor så är det ändå ett ganska utbrett fenomen. Hoffenheim är helt uppbyggt av Dietmar Hopp, men är dock en klubb där han endast ska täcka förlusterna då han vill att klubben ska bli självgående. Sen har vi Wolfsburg där Volkswagen de senaste 10 åren har investerat allt mer pengar, 1860 München där jordanien Hasan Ismaik investerar miljoner och har mycket inflytande över klubben, Ingolstadt i 2.liga som bildades 2004 och i stort sett är en Audi-Produkt.

Det som jag tycker är viktigt att poängtera är dock att Dietmar Hopp har donerat stora belopp till välgörenhet och för att bygga upp fotbollsplaner och dylikt i Tyskland, att Audi, Bayer och Volkswagen ändå är tyska företag som till viss del får sägas se till regionens bästa (Även om det självklart är i reklamsyfte) och att många av de privata investerare (bland annat HSV har en privatperson som donerar miljonbelopp till klubben) är människor som faktiskt har en lång förankring till klubben. Det är då Red Bull och Ismaik som är ett "hot" mot den tyska fotbollen - personer utan egentlig förankring.

Likt fchansa beskrev är det som sagt 50+1 lag i Tyskland, där Hannover 96 än så länge är det enda laget som vill riva upp det. Att fler utländska investerare vill ta sig in i klubbarna när Bundesliga expanderar är nog något oundvikligt, men jag tror ändå att tradition är den värdering som fortsatt kommer att gälla. Blev ett något långt inlägg, ursäktar för eventuella språkliga fel.

Diskussionen om huruvida det är rättvist att de lag som redan är stora kan tjäna mer pengar är även intressant, om än dock inte så utbredd. Bland annat det du tar upp om att Schalke får mångmiljoner av gazprom och Bayern får gigantiska summor av Audi, samtidigt som de mindre klubbarna måste jobba sig upp själva. Man kan hävda att det inte ska finnas genvägar, men så väl 50+1 som FFP från UEFA är regler som är till för att bevara rådande ordning och hindra nya klubbar från att ta sig in, vilket även är Hannovers argument. (Något som blir lustigt med tanke på att de har etablerat sig som en stark klubb i Bundesliga.)

Nåja, landskamp mot Israel på torsdag - i Zentralstadion i Leipzig. Fantastiskt att de väljer att lägga en landskamp mot Israel i Leipzig. Får se hur Löw väljer att formulera startelvan, lär ge vissa indikationer inför EM.

Mycket intressanta inlägg. Tja, att spela i Östra Tyskland kan ju vara en utmaning för Israel dessvärre och Leipzig har en del nynazistiska strömningar såsom Nationaldemokraterna som under VM 2006 försökte (men fick ställa in) demonstrera i Leipzig för att visa sitt stöd för Iran som spelade där då (mot Angola). Ett Iran vars regim är uppenbart anti-Israeliskt.

Men men, Red Bull har väl gett alla vingar i Leipzig vid det här laget......

Intressant läsning, äntligen så har man fått detta förklarat