Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2010-08-11, 21:31
  #2305
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Ur boken Svenska Flygbaser:
Flygbasgrupp Eskilstuna
Huvudbas: Eskilstuna
Sidobaser: Tullinge, Strängnäs, Arboga, Örebro, Karlstad.
Reservbaser: Laxå, Karlskoga, Hagfors, Torsby, Arvika

Påstående: Evakuering av Riksstyrelsen?

Hade inte Wennerström en tjänst på Tullinge?
Undrar dock om inte arméflyget var inblandat i detta med evakuering, sedan har vi ju Transportgrupp 6... men de var kanske endast var inblandade med FRA? Utgick iallafall från Karlsborg, om de låg under armén eller flygvapnet eller vad vet jag dock inte.
Citera
2010-08-11, 21:37
  #2306
Medlem
Jag tänker främst på Reservbaser: Laxå, Karlskoga, Hagfors, Torsby, Arvika som intressanta alternativ för civila styret. Flera källor tyder ju på delad gruppering mellan civila styret och det militära (men kanske inte så långt ifrån varandra). Även "transporgrupp 6" låter intressant och skulle ju kunna tänkas landa på samma ställen.

Kombinationen av banorna i Bergslagen och mer tillbakadragna reserv-grupperingar i Värmland tycker jag låter intressant.
Citera
2010-08-11, 22:16
  #2307
Medlem
Virvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Ur boken Svenska Flygbaser:
Flygbasgrupp Eskilstuna
Huvudbas: Eskilstuna
Sidobaser: Tullinge, Strängnäs, Arboga, Örebro, Karlstad.
Reservbaser: Laxå, Karlskoga, Hagfors, Torsby, Arvika

Påstående: Evakuering av Riksstyrelsen?

Kul!

Blev så till mig att jag gjorde en karta.

Apropå transportflyg kan kanske detta dokument vara av intresse: Transport- och sambandsflyg i krig
Citera
2010-08-12, 00:57
  #2308
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Hade inte Wennerström en tjänst på Tullinge?
Undrar dock om inte arméflyget var inblandat i detta med evakuering, sedan har vi ju [i]Transportgrupp 6[/I]... men de var kanske endast var inblandade med FRA? Utgick iallafall från Karlsborg, om de låg under armén eller flygvapnet eller vad vet jag dock inte.

Enbart ett täcknamn för den signalspaning man bedrev bla med utgångspunkt från Bromma.
Citera
2010-08-12, 01:03
  #2309
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ett givet användningsområde är ju att skydda viktiga befattningshavare mot storskalig terrorism.

Ett angrepp från en stormakt, med styrda bomber kan sannolikt sätta en sådan anläggning ur spel och isolera "besättningen" under tämligen lång tid, även om de inte dödas (inlåsta, utan kommunikation, bekämpas igen vid minsta tecken på aktivitet etc). På det sättet är ett centralt bergrum litet som gallerburar på Zoo, vem är bergrummet bra för, de på insidan eller på utsidan ?

Men skulle en terroristorganisation hota med riktade attacker mot statsförvaltningen, myndigheter, regering, riksdag etc skulle sådana här hålor fungera även idag. Huruvida scenariot är troligt eller ens tänkbart vet jag just inte men att kunna utlokalisera och sprida statsförvaltningen borde åtminstone finnas på (planerings)kartan, även idag. Möjligheterna att lösa samband och kommunikation i allmänhet är ju alldeles lysande idag, i förhållande till 1960 och -80 så möjligheterna lär ju vara än bättre att lösa det problemet litet mer ad hoc.

Du har en överdriven tro på styrda bomber. Med kapabelt lv och störmetoder så kan du få dessa att tappa styrningen och tvinga flygplan fälla dem från längre avstånd.
Sen ska man hitta alla utgångar med för den delen.
Citera
2010-08-12, 01:11
  #2310
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virvar
Kul!

Blev så till mig att jag gjorde en karta.

Apropå transportflyg kan kanske detta dokument vara av intresse: Transport- och sambandsflyg i krig

Underbart Intressant läsning måste jag säga. Ang "Sjätte Transportgruppen" så sattes den upp för FOA och FRA's foto- och signalspaningsföretag. Baserad på Bromma enligt artikel, men enligt bok jag har i hyllan så hade de plan baserade i Karlsborg vilket torde stämma med viss verksamhet där.

Intressanta utdrag ur Virvar's länkade text:
"För att ytterligare öka kapaciteten omedelbart efter mobilisering eller krigsutbrott beslöt ÖB i januari 1962 att flygplan av typerna CV-340, CV-440, C-46, DC-6 och DC-6B, samt personal ingående i flygvapnets flygtransportdivisioner initialt skulle vara kvar i respektive flygbolag, det vill säga SAS, LIN, och TSA, i stället för att fördelas till divisionerna. Först när de förutbestämda transporter man hade att utföra i samband med mobilisering var genomförda, tidigast efter tre dygn, skulle flygtransportdivisionerna sättas upp som planerat."

"Utöver detta fanns behov av ett fristående sambandsflyg och därför skulle från och med den 23 maj 1958 fyra flygsambandsgrupper (flygsbgrp) ingå i krigsorganisationen. Grupperna skulle stå till eskaderchefernas förfogande och skulle baseras i nära anslutning till eskaderstabernas uppehållsplatser:
1. flygsbgrp med två S 14 och tre Sk 16 (Sk 50) för CE 1 (uppsatt av F 6), basering fält 6 Hasslösa
2. flygsbgrp med två S 14, en Sk 16 (Sk 50) och två J 28C för CE 2 (uppsatt av F 5), basering F 5 Ljungbyhed
3. flygsbgrp med två S 14 en Sk 16 (Sk 50) och två J 28C för CE 3 (uppsatt av F 18), basering F 18 Tullinge
4. flygsbgrp med två Sk 16 (Sk 50) och tre J 28C för CE 4 (uppsatt av F 4), basering fält 32 Heden"


"Flygledningens stationsavdelning omvandlades från och med den 1 oktober 1958 till flygsambandsdivisionen (flygsbdiv), som skulle sättas upp av F 8 med totalt 15 Sk 16 (Sk 50) och 15 J 28C Vampire. Divisionsstaben skulle tillsammans med propellerplanen utgångsbaseras i Örebro och Vampireplanen baserades på Arbogafältet. Divisionen var underställd CFV och skulle utföra sambandsflygningar för högkvarteret. Tidtabell för flygningarna upprättades enligt en fastställd mall, men därutöver kunde extraflygningar beställas från flygstaben.
Anläggning av så kallade småflygfält för sambandsflygning (Fält Sb1, Sb 2 och Sb 3) i anslutning dels till högkvarterets uppehållsplats i krig, dels till lfc S 1 och lfc S 2 planerades."
Citera
2010-08-12, 14:01
  #2311
Medlem
Perriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virvar
Kul!

Blev så till mig att jag gjorde en karta.

Apropå transportflyg kan kanske detta dokument vara av intresse: Transport- och sambandsflyg i krig
Stort tack för länken! Det var mycket intressant.

/perris
Citera
2010-08-12, 20:26
  #2312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Virvar
Kul!

Blev så till mig att jag gjorde en karta.

Apropå transportflyg kan kanske detta dokument vara av intresse: Transport- och sambandsflyg i krig

Suverän karta du gjort också. Den säger mycket. Någon som läst hela boken i länken?
Citera
2010-08-13, 09:28
  #2313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Virvar
Blev så till mig att jag gjorde en karta.
Betänk hur det såg ut vid början av 70-talet:
Tullinge var fortfarande en flottilj varför det inte var underställt Eskilstuna.
Örebro och Karlstad som inritade på kartan fanns inte.
Hagfors var inte byggt.
Det fanns INGET flygfält i Örebro län med hårdgjord bana. Inte heller någon vägbas med ens de enklaste faciliteter. Att "bara landa" på en vägstump är något för ett akut nödläge och ingen planerad aktivitet.
Jag har kartlagt ett 20-tal flygfält i Örebro län under årens lopp, men inget av dem kan ha varit aktuellt för användning vid större transportmängder.
Ska man snabbt ut i skogen är det helikopter som gäller.
Citera
2010-08-13, 22:50
  #2314
Medlem
Virvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Betänk hur det såg ut vid början av 70-talet:
Många kloka synpunkter. Jag ska villigt erkänna att jag inte har någon vidare koll på flygväsendet, däremot har jag några funderingar.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Tullinge var fortfarande en flottilj varför det inte var underställt Eskilstuna.
Tullinge och Eskilstuna sorterade under E3 i krigsorganisationen, likaså Strängnäs, Arboga och Örebro.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Örebro och Karlstad som inritade på kartan fanns inte.
Hagfors var inte byggt.
Slarvigt av mig. Korrekt läge för Karlstad är väl söder om stan? När byggdes Hagfors?

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Det fanns INGET flygfält i Örebro län med hårdgjord bana. Inte heller någon vägbas med ens de enklaste faciliteter. Att "bara landa" på en vägstump är något för ett akut nödläge och ingen planerad aktivitet.
Jag har kartlagt ett 20-tal flygfält i Örebro län under årens lopp, men inget av dem kan ha varit aktuellt för användning vid större transportmängder.
Ska man snabbt ut i skogen är det helikopter som gäller.
Enligt Transport- och sambandsflyg i krig är 5. flygtpgrp knuten till E3. Under tidigt 60-tal flög de DC3 och Tp 83. På vilka av de uppräknade fälten kunde man landa med de planen? Tullinge, Strängnäs, Arboga och Karlstad?

Om man istället vänder blicken mot 3. flygsbgrp så hade de S 14, Sk 16 alt Sk 50 och J 28C. Vi talar visserligen om låga passagerartal, men det borde ha funnits landningsmöjligheter, åtminstone för de tre förstnämnda.
Citera
2010-08-14, 00:02
  #2315
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virvar
Många kloka synpunkter. Jag ska villigt erkänna att jag inte har någon vidare koll på flygväsendet, däremot har jag några funderingar.

Tullinge och Eskilstuna sorterade under E3 i krigsorganisationen, likaså Strängnäs, Arboga och Örebro.

Slarvigt av mig. Korrekt läge för Karlstad är väl söder om stan? När byggdes Hagfors?


Enligt Transport- och sambandsflyg i krig är 5. flygtpgrp knuten till E3. Under tidigt 60-tal flög de DC3 och Tp 83. På vilka av de uppräknade fälten kunde man landa med de planen? Tullinge, Strängnäs, Arboga och Karlstad?

Om man istället vänder blicken mot 3. flygsbgrp så hade de S 14, Sk 16 alt Sk 50 och J 28C. Vi talar visserligen om låga passagerartal, men det borde ha funnits landningsmöjligheter, åtminstone för de tre förstnämnda.

Både Tp79 och Tp83 kunde troligtvis landa lite här och var, bara banan hade rätt "bredd", gräs grus eller asfalt spelade ingen som helst roll. Så, flygplatser fanns det gott om, både Karlstad och Örebro. Ang Tp83 citerar jag Svenskt Militärflyg - ISBN 91-975467-1-2

Spännvidd 19,66 m
10 passagerare
Tjänsteperiod 1955 - 1977.

"Tp 83 Pembroke skulle dock senare komma att göra tjänst vid flertalet flottiljer för allehanda lättare flygtransportuppdrag, tex persontransporter i samband med ombaseringar till krigsbaser.


Nu måste man väl också säga att det finns andra plan i FM och i det civila flyget som kan transportera "höns" till sin krigsuppehållsplats, så jag vill inte hänga upp mig på dessa två flygplanstyper, eller de skolflygplan som fanns vid den tiden. Även Tp47 torde göra uppgiften bra, men vi hade enbart tre stycken och de var i viss mån upptagna med andra uppgifter.

Kommer vi sedan till S 14, Sk 16, Sk 50 och J 28C så kan vi utesluta J 28 som ett plan för gräs/grus, medans de andra kan landa på gräs. Som mest har dem en spännvidd på 12,81 m.

Jag vill också påpeka att om vi nu inte hade speciellt många flygfält som var asfalterade i början av 60-talet, då antar jag ju att man planerar använda plan som kan landa på gräs, grus eller vad det nu kan tal om. Jag antar ju iallafall att de flygplatser som fanns användes utav sådana plan redan i fred, så det borde ju inte vara något problem i krig.

Sedan kan jag fortsätta med att säga vad jag tror, evakuering av högre befattningshavare skedde säkert med flyg eller helikopter, sure. Men sedan allt "hang around" tror jag togs med buss, tåg eller det som var lämpligt - modell Storbritannien. En vanlig SL-buss eller SJ-tåg är mindre misstänkt eller utsatt av "onda ögon" än ett flygplan som dånar fram och tillbaka Stockholm - Zonen, för det skulle bli en jävla massa vändor fram och tillbaka..
Sambandsflyg, det är andra grejer det. Dem var krigsplacerade och hade en uppgift att sköta från dag 1 så det råder inga tvivel på att de grupperade på lämpligt avstånd till HKV eller andra högre staber.
Visst, det är bara mina egna slutsatser, kalla mig dum.
__________________
Senast redigerad av mcJOcke 2010-08-14 kl. 00:18.
Citera
2010-08-14, 10:07
  #2316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Både Tp79 och Tp83 kunde troligtvis landa lite här och var, bara banan hade rätt "bredd", gräs grus eller asfalt spelade ingen som helst roll. Så, flygplatser fanns det gott om, både Karlstad och Örebro. Ang Tp83 citerar jag Svenskt Militärflyg - ISBN 91-975467-1-2

Spännvidd 19,66 m
10 passagerare
Tjänsteperiod 1955 - 1977.

"Tp 83 Pembroke skulle dock senare komma att göra tjänst vid flertalet flottiljer för allehanda lättare flygtransportuppdrag, tex persontransporter i samband med ombaseringar till krigsbaser.


Nu måste man väl också säga att det finns andra plan i FM och i det civila flyget som kan transportera "höns" till sin krigsuppehållsplats, så jag vill inte hänga upp mig på dessa två flygplanstyper, eller de skolflygplan som fanns vid den tiden. Även Tp47 torde göra uppgiften bra, men vi hade enbart tre stycken och de var i viss mån upptagna med andra uppgifter.

Kommer vi sedan till S 14, Sk 16, Sk 50 och J 28C så kan vi utesluta J 28 som ett plan för gräs/grus, medans de andra kan landa på gräs. Som mest har dem en spännvidd på 12,81 m.

Jag vill också påpeka att om vi nu inte hade speciellt många flygfält som var asfalterade i början av 60-talet, då antar jag ju att man planerar använda plan som kan landa på gräs, grus eller vad det nu kan tal om. Jag antar ju iallafall att de flygplatser som fanns användes utav sådana plan redan i fred, så det borde ju inte vara något problem i krig.

Sedan kan jag fortsätta med att säga vad jag tror, evakuering av högre befattningshavare skedde säkert med flyg eller helikopter, sure. Men sedan allt "hang around" tror jag togs med buss, tåg eller det som var lämpligt - modell Storbritannien. En vanlig SL-buss eller SJ-tåg är mindre misstänkt eller utsatt av "onda ögon" än ett flygplan som dånar fram och tillbaka Stockholm - Zonen, för det skulle bli en jävla massa vändor fram och tillbaka..
Sambandsflyg, det är andra grejer det. Dem var krigsplacerade och hade en uppgift att sköta från dag 1 så det råder inga tvivel på att de grupperade på lämpligt avstånd till HKV eller andra högre staber.
Visst, det är bara mina egna slutsatser, kalla mig dum.


Vi kan nog utgå från att buss & tåg är modellen. Mycket av vår krigslogistik var beroende av SJ på den tiden. HV hade en och annan bro och tunnel som dom skyddade med tunga understödsvapen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in