2016-02-16, 18:34
  #1009
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Den svänger så bra det i princip är möjligt map dess längd, det är en av fördelarna med midjestyrda fordon en annan är att den har lättare att ta sig loss jämfört med tex en lastbil, men självklart vänder ett bandfordon lättare precis som du skriver.

Archerns skiner i dess enorma snabbhet och dess ännu bättre driftsäkerhet och pris/driftkostnad jämfört med ett militärt bandfordon/stridsvagn som är en katastrof som möjligen kan maskeras till viss del av att livslängden i ett ev krig också är begränsad

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den ökade räckvidden gör att flexibiliteten gällande skjutplats ökar rejält, en dumper lär knappast ha några större problem att vända runt genom att använda diken eller terräng lär den knappast ha.

Finns det någon video eller bild där man kan få en uppfattning om hur snäva vändningar den klarar av?
Citera
2016-02-16, 18:46
  #1010
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Finnarna har haft tekniska problem med just sin fältkanon vill jag minnas, men den är finsk så då är väl all skit underbar.
Maken till att kasta sten i glashus ser man sällan
Citera
2016-02-16, 19:13
  #1011
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Finns det någon video eller bild där man kan få en uppfattning om hur snäva vändningar den klarar av?
Du menar i en cirkel, prova på volvos hemsida men om man vill vända snävare så är det som på en bil framåt och bakåt så gissningsvis ca en meter mer än den är lång.
Citera
2016-02-16, 20:40
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Den svänger så bra det i princip är möjligt map dess längd, det är en av fördelarna med midjestyrda fordon en annan är att den har lättare att ta sig loss jämfört med tex en lastbil, men självklart vänder ett bandfordon lättare precis som du skriver.

Archerns skiner i dess enorma snabbhet och dess ännu bättre driftsäkerhet och pris/driftkostnad jämfört med ett militärt bandfordon/stridsvagn som är en katastrof som möjligen kan maskeras till viss del av att livslängden i ett ev krig också är begränsad

För ett midjestyrt fordon är däcksvalet viktigt. Det är inte så konsigt att man har satt på självrensande däck på archern. Men entreprenaddäck som leran sätter sig i så kommer man knappt framåt på plan mark. Har en A25C själv så jag vet... Dumper för sig bäst på hårda underlag.
Att ett midjestyrt fordon lättare tar sig loss än ett normalstyrt fordon av samma vikt och med samma däckutrustning är jag skeptisk till. Har kört i skotare och traktor i skogen under svåra förhållanden. När man har en styrande axel har man en helt annan möjlighet att välja spår och riktning jämfört med ett midjestyrt som mer "halkar" omkring med. Har du djupa spår att köra i är det nästan omöjligt att komma upp ur dessa med dumper/skogsmaskin, då är det mycket enklare att styra upp om man har en styrbar axel. För att midjestyrda maskiner skall får samma manövrerbarhet som en maskin med styrande axel måste man montera något som kallas för styrbar boggi. Då kan man parrera bakänden och styra framänden på ett helt annat sätt. Det är roligt att läsa alla inläggs som bygger på okunskap här inne. Till dumperns fördel hör att man kan "orma" sig fram, har försökt detta några gånger utan att få det att funka. Men med träning och självrensande däck så kanske det skulle fungera.
Citera
2016-02-16, 20:58
  #1013
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Maken till att kasta sten i glashus ser man sällan
Nja tycker du, det är ett jävla gnäll om hur mycket problem det är med Archern, finnarna har haft problem med en betydligt enklare maskin nämligen fältkanonen, FH77A och B har fungerat tämligen smärtfritt mig veterligen.
Finnarna skall bara ta sin inte problemfria fältkanon och få den att funka ihop med nya positions och laddsystem på en SISU och få till stabiliteten, lär vara kostnadsfritt?

Sen tycker jag man gjorde bort sig som satsade på Archer i Sverige och lade ned SEP, rimligtvis borde man gjort tvärtom då SEP skulle köpas i flera hundra ex av enbart Sverige med god chans till export, Archer har alltid tänkt köpas i en extremt liten serie av Sverige och chansen till export lär vara begränsad.
Citera
2016-02-16, 21:30
  #1014
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
För ett midjestyrt fordon är däcksvalet viktigt. Det är inte så konsigt att man har satt på självrensande däck på archern. Men entreprenaddäck som leran sätter sig i så kommer man knappt framåt på plan mark. Har en A25C själv så jag vet... Dumper för sig bäst på hårda underlag.
Att ett midjestyrt fordon lättare tar sig loss än ett normalstyrt fordon av samma vikt och med samma däckutrustning är jag skeptisk till. Har kört i skotare och traktor i skogen under svåra förhållanden. När man har en styrande axel har man en helt annan möjlighet att välja spår och riktning jämfört med ett midjestyrt som mer "halkar" omkring med. Har du djupa spår att köra i är det nästan omöjligt att komma upp ur dessa med dumper/skogsmaskin, då är det mycket enklare att styra upp om man har en styrbar axel. För att midjestyrda maskiner skall får samma manövrerbarhet som en maskin med styrande axel måste man montera något som kallas för styrbar boggi. Då kan man parrera bakänden och styra framänden på ett helt annat sätt. Det är roligt att läsa alla inläggs som bygger på okunskap här inne. Till dumperns fördel hör att man kan "orma" sig fram, har försökt detta några gånger utan att få det att funka. Men med träning och självrensande däck så kanske det skulle fungera.
Däckval är alltid viktigt, men en dumpar tar sig fram bättre än motsvarande lastbil annars kan du inte köra skulle jag påstå.

Du får gärna förklara på vilket sätt den midjestyrda skulle ha sämre möjlighet än en axelstyrd.

fö så är det inte alltför vanligt att man hittar så stora hjul som på en dumper på en terrängbil och stora hjul är mycket viktigt.
Citera
2016-02-16, 22:14
  #1015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Däckval är alltid viktigt, men en dumpar tar sig fram bättre än motsvarande lastbil annars kan du inte köra skulle jag påstå.

Du får gärna förklara på vilket sätt den midjestyrda skulle ha sämre möjlighet än en axelstyrd.

fö så är det inte alltför vanligt att man hittar så stora hjul som på en dumper på en terrängbil och stora hjul är mycket viktigt.

Om man jämför framkomligheten på en Tatra eller motsvarande alldriven MAN så är det nog ungefär motsvarande terrängförmåga under förutsättning att man har samma marktryck. Här kan jag inte se att dumpern har några fördelar eller nackdelar. Däcksval och underalag styr.

Fördelen med ett fordon där du styr på framaxel är att du alltid kan styra dig ur en situation med ett midjestyrt fordon styr man sig in i situationen dvs. en helt annan manövrerbarhet.
Tänkt dig att du kör jättenära en vägg och vill köra där ifrån framåt och då måste svänga i från väggen, har du en styrbart främre axel är detta inga problem, med ett midjestyrt fordom kommer du köra in med bakdelen i väggen när du ska styra ifrån. Kör du i terrängen och ska passera i en trång passage mellan 2 träd följt av att man måste sväng runt det ena av dessa träd. Med ett framhjulstyrt fordon kör man till svängcentrum passerat trädet man ska sväng runt och svänger sedan, hamnar man lite fel har man alltid möjligt het att stanna backa o parera lite.
Ska man svänga runt trädet med ett midjestyrt fordon så måste man komma rätt redan i början av svängen, kör man ett tungt fordon och då särskilt i en utförsbacke, så måste man ta hänsyn till hur mycket bakänden kommer skjuta på framänden dvs. fordonets understyrning. Kommer man fel så kan man inte parera, man måste backa tillbaka till ursprungspossitionen med samtliga problem detta medför när man framför ett tung fordon och stort fordon där det är trångt gällande sikt osv. Börjar man försöka styra sig ur situationen har man snart trädet man försöker svänga runt fast i midjan. Om man kommer fel, samtidigt som fordonet tryckts ut sitt främre spår i form av understyrning har man helt plötsligt förlorat manövrerbarhet möjligheten till att kunna rätta till sitt misstag har minskat.
Citera
2016-02-16, 23:29
  #1016
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Om man jämför framkomligheten på en Tatra eller motsvarande alldriven MAN så är det nog ungefär motsvarande terrängförmåga under förutsättning att man har samma marktryck. Här kan jag inte se att dumpern har några fördelar eller nackdelar. Däcksval och underalag styr.

Fördelen med ett fordon där du styr på framaxel är att du alltid kan styra dig ur en situation med ett midjestyrt fordon styr man sig in i situationen dvs. en helt annan manövrerbarhet.
Tänkt dig att du kör jättenära en vägg och vill köra där ifrån framåt och då måste svänga i från väggen, har du en styrbart främre axel är detta inga problem, med ett midjestyrt fordom kommer du köra in med bakdelen i väggen när du ska styra ifrån. Kör du i terrängen och ska passera i en trång passage mellan 2 träd följt av att man måste sväng runt det ena av dessa träd. Med ett framhjulstyrt fordon kör man till svängcentrum passerat trädet man ska sväng runt och svänger sedan, hamnar man lite fel har man alltid möjligt het att stanna backa o parera lite.
Ska man svänga runt trädet med ett midjestyrt fordon så måste man komma rätt redan i början av svängen, kör man ett tungt fordon och då särskilt i en utförsbacke, så måste man ta hänsyn till hur mycket bakänden kommer skjuta på framänden dvs. fordonets understyrning. Kommer man fel så kan man inte parera, man måste backa tillbaka till ursprungspossitionen med samtliga problem detta medför när man framför ett tung fordon och stort fordon där det är trångt gällande sikt osv. Börjar man försöka styra sig ur situationen har man snart trädet man försöker svänga runt fast i midjan. Om man kommer fel, samtidigt som fordonet tryckts ut sitt främre spår i form av understyrning har man helt plötsligt förlorat manövrerbarhet möjligheten till att kunna rätta till sitt misstag har minskat.
Archern som resten av tungt självgående artilleri kommer hålla till på väg 98 % av sin tid, dess stora nackdel är framkomlighet i djup snö, men den längre räckvidden gör ändå flexibiliteten större jmf tidigare system FH77A och B.
På barmark klarar den i de flesta fall ta sig ut på ett hygge och hitta eldställning om än ej optimalt, där har en bandhaubits en fördel.
Citera
2016-02-17, 00:18
  #1017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Om man jämför framkomligheten på en Tatra eller motsvarande alldriven MAN så är det nog ungefär motsvarande terrängförmåga under förutsättning att man har samma marktryck. Här kan jag inte se att dumpern har några fördelar eller nackdelar. Däcksval och underalag styr.
En stor fördel med ledade fordon med driving både fram och bak är att risken att något hjulpar ska hänga i luften minskar, det blir nästa som två olika fordon.

BV202 och BV206 är bland dom bästa bandfordon i världen i just för att dom är ledade

Edit, det måste finnas en orsak till att skogsmaskiner i regel är ledade eller ramstyrda som man säger och det är nog inte för att det är sämre i terrängen
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2016-02-17 kl. 01:01.
Citera
2016-02-17, 12:40
  #1018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nja tycker du, det är ett jävla gnäll om hur mycket problem det är med Archern, finnarna har haft problem med en betydligt enklare maskin nämligen fältkanonen, FH77A och B har fungerat tämligen smärtfritt mig veterligen.
Finnarna skall bara ta sin inte problemfria fältkanon och få den att funka ihop med nya positions och laddsystem på en SISU och få till stabiliteten, lär vara kostnadsfritt?

Sen tycker jag man gjorde bort sig som satsade på Archer i Sverige och lade ned SEP, rimligtvis borde man gjort tvärtom då SEP skulle köpas i flera hundra ex av enbart Sverige med god chans till export, Archer har alltid tänkt köpas i en extremt liten serie av Sverige och chansen till export lär vara begränsad.
Men med sepen skulle vi ha löst allt eller. Ingen ville köpa även fast den ändrades för att England skulle köpa, försök att fatta det. Inget land har trott på sep av olika anledningar. Vilka skulle vi då exportera till? Hur många soldater hade Sverige under kriget och resterande under 40-talet. Då du hävdar att ingen soldat hade gevär m96 sedan 30 talet. Sverige tillverkade endast 30.000 Ag m42 med början 1942. Läs på innan du yttrar dig och skriv inte skitprat när det är du som skriver skitprat till oss.
Citera
2016-02-17, 13:34
  #1019
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Om man jämför framkomligheten på en Tatra eller motsvarande alldriven MAN så är det nog ungefär motsvarande terrängförmåga under förutsättning att man har samma marktryck. Här kan jag inte se att dumpern har några fördelar eller nackdelar. Däcksval och underalag styr.

Fördelen med ett fordon där du styr på framaxel är att du alltid kan styra dig ur en situation med ett midjestyrt fordon styr man sig in i situationen dvs. en helt annan manövrerbarhet.
Tänkt dig att du kör jättenära en vägg och vill köra där ifrån framåt och då måste svänga i från väggen, har du en styrbart främre axel är detta inga problem, med ett midjestyrt fordom kommer du köra in med bakdelen i väggen när du ska styra ifrån. Kör du i terrängen och ska passera i en trång passage mellan 2 träd följt av att man måste sväng runt det ena av dessa träd. Med ett framhjulstyrt fordon kör man till svängcentrum passerat trädet man ska sväng runt och svänger sedan, hamnar man lite fel har man alltid möjligt het att stanna backa o parera lite.
Ska man svänga runt trädet med ett midjestyrt fordon så måste man komma rätt redan i början av svängen, kör man ett tungt fordon och då särskilt i en utförsbacke, så måste man ta hänsyn till hur mycket bakänden kommer skjuta på framänden dvs. fordonets understyrning. Kommer man fel så kan man inte parera, man måste backa tillbaka till ursprungspossitionen med samtliga problem detta medför när man framför ett tung fordon och stort fordon där det är trångt gällande sikt osv. Börjar man försöka styra sig ur situationen har man snart trädet man försöker svänga runt fast i midjan. Om man kommer fel, samtidigt som fordonet tryckts ut sitt främre spår i form av understyrning har man helt plötsligt förlorat manövrerbarhet möjligheten till att kunna rätta till sitt misstag har minskat.
Sådana uppräkningar av nackdelar man göra på terrängbilen också, den bla helt beroende av fjärdringsvägen för att tas sig fram bra det är inte dumpern.

Om du sedan kör i spår och svänger med en dumper så kan du styra upp både fram och bakaxlarna om du vill lämna spåret det kan du inte med en som styr på framaxeln utan där skjuter du bara på och måste hoppas att du får fäste får du inte det så måste du backa och hoppas att du kan "dra upp" framaxeln över hjulspåret.

Grejen men midjestyrt är att fram och bakhjulen följer vandra om man svänger, det gör inte en lastbil om du nu inte har styrning på baxaxeln dvs.

Dumpern är ett skitbra fordon i de flesta offroad miljöer, såklart inte alla men mycket lämplig och väger man in att det är ett kommersiellt fordon mot ett special special så är saken mycket enkel anser jag.

Man måste se till vart man ska använda fordonet och inte lösa alla värdens problem då blir det bara skit.

I värsta offroad så verkar ryssarna vara den man ska vända sig till om man vill ha kommersiella fordon(axelstyrda) eftersom dom har sådana enorma områden med inga vägar alls men det är inte vårat fall.


En länk till den första dumpern DR631, sedan kom det 3 axliga dock med drivning på bara den främre bakaxel analogt med många lastbilar som också bara hade den 3:e axeln för att kunna lasta mer.

En lite kul grej är att lastbilar lyfter upp den bakre axeln när dom är olastade eftersom dom annars sliter onödigt mycket på däck och axlar då den hasar i kurvorna eftersom det inte finns någon styrning på den, jämfört med dumpern som bildar en cirkel när man svänger. fiffigt!


https://www.google.se/search?q=dr631&tbm=isch&imgil=wjprs3TtWIKE5M%253A% 253BqycaohjOeNnQkM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fww w.volvoce.com%25252Fcons tructionequipment%25252Fcorporate%25252Fen-gb%25252FAboutUs%25252Fhistory%25252Fhistory%25252 52520tr ack%25252F1966%25252FPages%25252Ffeaturesandbenefi ts1.aspx&source=iu&pf=m&fir=wjprs3TtWIKE5M%253A%25 2CqycaohjOeNnQkM%252C_&usg=__kjO3NNvlJiUaV_ZIQyaG3 WX37RQ%3D&biw=1024&bih=541&ved=0ahUKEwjqvpmt6f7KAh VKCZoKHeDbAD4QyjcINA&ei=vGrEVurwDMqS6ATgt4PwAw#img rc=wjprs3TtWIKE5M%3A

Prova detta med en lastbil
https://www.google.se/search?q=dr631&tbm=isch&imgil=wjprs3TtWIKE5M%253A% 253BqycaohjOeNnQkM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fww w.volvoce.com%25252Fcons tructionequipment%25252Fcorporate%25252Fen-gb%25252FAboutUs%25252Fhistory%25252Fhistory%25252 52520tr ack%25252F1966%25252FPages%25252Ffeaturesandbenefi ts1.aspx&source=iu&pf=m&fir=wjprs3TtWIKE5M%253A%25 2CqycaohjOeNnQkM%252C_&usg=__kjO3NNvlJiUaV_ZIQyaG3 WX37RQ%3D&biw=1024&bih=541&ved=0ahUKEwjqvpmt6f7KAh VKCZoKHeDbAD4QyjcINA&ei=vGrEVurwDMqS6ATgt4PwAw#img rc=xPGNH0vgIcIizM%3A
__________________
Senast redigerad av tacost 2016-02-17 kl. 13:49.
Citera
2016-02-17, 13:50
  #1020
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Sådana uppräkningar av nackdelar man göra på terrängbilen också, den bla helt beroende av fjärdringsvägen för att tas sig fram bra det är inte dumpern.

Om du sedan kör i spår och svänger med en dumper så kan du styra upp både fram och bakaxlarna om du vill lämna spåret det kan du inte med en som styr på framaxeln utan där skjuter du bara på och måste hoppas att du får fäste får du inte det så måste du backa och hoppas att du kan "dra upp" framaxeln över hjulspåret.

Grejen men midjestyrt är att fram och bakhjulen följer vandra om man svänger, det gör inte en lastbil om du nu inte har styrning på baxaxeln dvs.

Dumpern är ett skitbra fordon i de flesta offroad miljöer, såklart inte alla men mycket lämplig och väger man in att det är ett kommersiellt fordon mot ett special special så är saken mycket enkel anser jag.

Man måste se till vart man ska använda fordonet och inte lösa alla värdens problem då blir det bara skit.

I värsta offroad så verkar ryssarna vara den man ska vända sig till om man vill ha kommersiella fordon(axelstyrda) eftersom dom har sådana enorma områden med inga vägar alls men det är inte vårat fall.



Ja, när ryska vägar ser ut så här: http://www.ljplus.ru/img/t/o/tolstyakov/204239.jpg så verkar dumpern också vara ett bra alternativ..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in