24 bitars ljud i winamp, hur funkar det?

24 bitars ljud i winamp, hur funkar det?
Om man klickar för detta, betyder det att ljudet "uppsamlas" från 16 till 24 bitar, om ljudkortet stödjer 24 bitar?

Jag har creative x-fi extreme gamer kort som ska ha för 192khz/24 bitar.

Tänk dig att du har ett rum på runt 25m2 och du har en säng och ett nattduksbord och en stol i detta rum, Givetvis hänger det tavlor och lite annat kravs på väggarna oxo. Helt plösligt får du för dig att slå ner en vägg och göra rummet större så att du får en rumsyta på 50m2. Du har dock fortfarande kvar samma sparsmakade möblemang. Möjligheten finns att fylla den större boytan med mera möbler men det gör du inte.

Nu ska jag överföra detta resonemang till datorer och datainformation.

Spelar du en mp3'a encodad i 128/16 och försöker spela den i typ 24bit så kommer det du hör fortfarande vara i 16bits kvalitet. Det är fortfarande en omöjlighet att det läggs till datainformation bara för att du utökar området.

Jo, det förstår jag. Ingen ny information kan ju komma till. Men däremot så kan D/A-omvandlingen vara bättre. Har för mig att proffsen brukar säga det att en t.ex. en 44khz/16-bitars DAC är sämre än en 192/24.
Den här dyra (3000kr) externa Cambridge prylen som förbättrar ljudet dramatiskt från datorn påstås ha en mycket bättre DAC än som finns i integrerade moderkort.
Men för att komma tillbaka till den ursprungliga frågan: vad händer när möjliggör 24 bitar i winamp? Sker sån här uppsampling till 192/24 eller är det bara förmåga att spela 24-bitars ljudströmmar som möjliggörs?
Det står att många ljudkort har kompatibilitetsproblem med denna 24 bitars-mode.

Du kommer aldrig att lyckas höra skillnad på 16-bit och 24-bit. För det krävs inspelningar som är extremt dynamiska. En vanlig cd har är 16 bit, en dynamik på 96dB. Det är få inspelningar idag som faktiskt utnyttjar CDns dynamik fullt ut, möjligen bra inspelade klassiska stycken. En vanlig radiohit har så lite dynamik så att man kan skämmas.

Sen verkar det som att du har blandat ihop bitdjup och sampling. Du får inte mer dynamik, hur gärna du än vill. Däremot kan samplingen, mätningarna ske oftare, vilket kallas för uppsampling. Jag är tveksam till att ljudkortet skulle uppsampla ljudet, det handlar förmodligen enbart om att man kan spela 24bit 192kHz i Winamp, vilket du inte lär göra. Cambridge DacMagic uppsamplar ljudet till 192kHz. Om det är just det som gör DacMagic så bra eller inte låter jag vara osagt, men bra är den. Jag är själv ägare till en sådan. Sen är det bra att komma ihåg att du inte kan överföra 24/192 över USB. USB är nämligen begränsad till 16bit/48kHz.

Om du tycker att 3000 spänn är mycket pengar för en DAC, skulle jag bra gärna vilja veta vad du har för referenser...

Jag skickar för övrigt tråden till support.
/Mod

Dynamik är väl inget självändamål så som du verkar se det. Däremot är musik det. Folk gör den musiken de gillar och sen innehåller den den dynamiken som den gör. Det finns inget som heter bitdjup, det är bitlängden, och bitlängden definierar matematiskt precisionen av talet. Ju mer bitar desto noggrannare avbildning av ljudet vid varje diskret tidpunkt.
Sannolikt är väl att "24 bitar" i winamp handlar om att kunna spela 24 bitars ljud och inte att göra DA-omvandlingen till 24 bitars. Men vem vet?

Folk gör den musik de gillar, men den innehåller sällan orginal-dynamik. Musiken komprimeras och limiteras ofta väldigt hårt för att passa medelsvenssons plastanläggning. Sen är givetvis musik olika dynamiska från början. Klassisk musik är bland det mest dynamiska som existerar och komprimeras sällan.

Att "bitdjup" inte skulle existera stämmer inte. Att den inte finns i matematiken kan jag acceptera, men ordet är en vedertagen benämning inom både ljudteknik och digital bild. Och det är mer ljud än matematik vi diskuterar just nu, så jag fortsätter allt med "bitdjup"!

Egentligen är din fråga redan besvarad i sig själv. Musik kan inte göras mer dynamisk än orginalet, så även om du spelar en 16-bitars ljudfil med inställning på 24-bit, kommer du ändå inte att få ut mer än maximalt 16-bitars upplösning. Och det betyder alltså att om du spelar en 24-bitars ljudfil, kan du maximalt få ut 24-bitars upplösning. DA-omvandlingen sitter i ljudkortet, det har inget med Winamp att göra. Och eftersom alla moderna ljudkort har stöd för 24-bit kan du alltså lyssna på musik med 24-bitars upplösning utan förluster, med 24-bit i Winamp aktiverat. Teoretiskt. Det krävs en hel del av utrustningen som ska spela upp ljudet med...

Funderar på om denna tråd kanske passar bättre i Hemelektronik, ljud och bild. Jag låter den stanna en stund till dock.

Sant. Personligen tycker jag generellt sett inte om klassisk musik. Just för dynamikens skull... "Upp och ner" hela tiden. Jobbigt att lyssna på och jag är lite skeptisk till det rena musikaliska innehållet. Det är ju väldigt få som lyssnar på klassisk musik och det anses rent musikteoretiskt vara en indikation på bristande musikalitet...


Sant, det var mer än jag visste. Även om det kan låta lite löjligt och är rent bokstavligt och logiskt fel. "Upplösning" är väl egentligen bättre?


Personligen är jag mer benägen att tro att vanlig 44/16 ljud automatiskt uppsamplas i mjukvaran till 192/24 om man har en sådan DAC i ljudkortet. Jag tror inte att DAC'en har en speciell "mode" för 44/16. Blir ljudet "bättre" då då? Nej, egentligen inte eftersom ingen ny information har tillkommit. Men antagligen blir det bättre ändå eftersom 192/24 DAC'ar är i allmänhet klart bättre (modernare) än 44/16.

Ja, klassisk musik är ju inte helt lättlyssnat. Jag tror inte heller att det är så stor grupp som främst lyssnar på klassiskt. Jag ingår inte i den gruppen, även om jag kan lyssna på något stycke någon gång ibland när jag känner för det. Jag vet dock inte om man behöver vara omusikalisk för att lyssna på klassisk musik, men visst kan det stämma generellt sett. Nog om det, nu börjar vi glida från ämnet.

Jag tror inte att allt uppsamplas bara för att man har en dac som stödjer 24/192, då måste dacen specifikt stödja uppsampling. Jag tänkte att man kunde kolla specarna för ditt ljudkort (eller mitt, X-Fi Extreme Music), men Creatives webbplats är inte alltför snabb...

Jag har x-fi extreme gamer, så kolla gärna upp sakerna. Det är väl tveksamt att DAC'en själv kan klara av uppsamplingen. De flesta x-fi-korten har väl inget internminne eller för litet internminne gissar jag för sådana operationer på datat. Jag tror att det görs automatiskt av drivarna. Har du jämfört ljudet från ditt x-fi med cambridge-dac'en?

Kan nog stämma att det sker i drivrutinerna.

Jag har inte gjort något AB-test med X-Fi vs DacMagic. Det var ganska längesedan jag hade igång min stationära, då jag främst använder laptopen numera. Dessutom tävlar de på olika villkor, då analogt ljud från datorn måste fraktas i 10m kabel (även om kabeln inte är fy skam). Men jag kan ändå våga påstå att det är bättre ljud i DacMagic (använder tidigare upplevelser som referens). Det vore nästan lite konstigt om ett ljudkort för dryga tusenlappen som dessutom ska klara av en massa olika saker, låter bättre än en dedicerad burk för 3000 spänn.

Okej. men jag jämförde x-fi-kortet med asus xonar stx (2000 kr) i blindtest ochj kunde inte skilja dem åt. DAC'en i stx-kortet är nog helt överlägsen den som är Cambridgen, iaf enligt kritikerna. Men sen håller ju Cambridgen på att ta bort jitter osv också.
Funderar på att låna hem och jämföra med det billiga x-fi-kortet jag köpte för 430 kr på tradera. Mitt system är tvåkanalers, b&w 683 med nad 375.

Fast man ska nog passa sig för att stirra sig blind på det där med 24 bitar. Visst känns det som att resultatet borde bli bättre, men man ska inte utgå ifrån att man faktiskt får 24-bitars precision. Läser man datablad på DAC:ar så är det ganska så bra att hålla koll på brusnivå och den typen av parametrar, men man ska även komma ihåg att det i princip är lögn att spela in i mycket mer än säg 20-bitars noggrannhet. Att sen sampla i 192 kHz är mer ett spel för galleriet alternativt ett fult knep att använda billigare filter, för det finns ändå ingen människa som hör frekvenser ens i närheten av vad det där kan ta in.

Däremot är det ofta annat som skiljer dyrare från billigare saker, men som alltid ska man gå efter vad man tycker låter bäst.