2009-11-03, 20:27
  #4345
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjärnsläppet
En annan grej, borde det inte gå att se på datorn när uppkopplingen till msn bröts/aktiviteterna avstannade? Det borde ju vara rätt tidpunkt för dådets inledande.

Det är det som jag funderar ifall C menade med att föräldrarna tidigare hade stängt strömmen (inte enbart bredbandet väl?). Kanske hon menade att de (eller en av dem) kan ha gjort det igen mordkvällen - för att förvilla?
Citera
2009-11-03, 20:31
  #4346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iscream
Emellanåt blir det lite väl magstarka konspirationsteorier och fantasifoster här på FB. .............
.................................................. .................................................. ..... Det är en verkligt beundransvärd kraftansträngning att ta sig ur ett missbruk och mycket krävande att leva med ett barn med ADHD. Struktur, tydlighet, sysselsättning, medicinering och stort tålamod gör det lättare för dem att hantera vardagen, men t.o.m. då alla dessa kriterier är uppfyllda kan det hända saker man inte i sin vildaste fantasi skulle kunna föreställa sig. Har en vän med diagnosen som menar att man är impulsiv som om man vore full utan att kunna "skylla" på alkohol, 24 timmar om dygnet... Saker bara händer utan att konsekvenserna övervägs.
Som sagt, det är oerhört jobbigt att leva med någon med den diagnosen. Snälla, ha lite medkänsla!

Jag instämmer. Bra skrivet.
Sådana här beteendestörningar är till stor del ärftliga. Det verkar som om flera i familjen har dessa problem även om svårighetsgraden varierar.
Framför allt vet vi ju att mamman har det. Ni kan ju tänka er hur svårt det varit för henne att dels själv begripa hur hon ska sköta dessa barn, varav flera med störningar, dels att orka genomföra det.

Jag har själv under några år levt med en kvinna med ADHD. Ett av hennes barn hade det också. Själv ville hon aldrig kännas vid att något var fel.

Men framför allt kommer jag att tänka på en annan kvinna i bekantskapskretsen. Hon är ensam med fyra barn. Alla med ADHD. Tänk er söner från 12 - 19 år som samtliga skiter i vad hon säger, som slår sönder skåp och dörrar i vredesmod, som ständigt kräver mat. Trots detta har hon på något sätt orkat att läsa in en krävande yrkesutbildning.
Hennes egen ADHD kan väl inte vara så stark men ändå...
Jag hyser en stor beundran för hur hon kämpat under många år.
Tror ni hon har skuldkänslor gentemot sina barn??? Dom har ju fått sina problem från henne.

Jag vill till slut säga att det är en enorm skillnad på henne och P.
Men P:s störning är förmodligen mycket mycket djupare.
Citera
2009-11-03, 20:32
  #4347
Medlem
fenylalanins avatar
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6062701.ab
Så enligt mamman så är hennes son oskyldig men har han gjort det ska han fan betala? Pengar verkar styra denna familj. Förut kändes det inte som om mamman skulle mördat henne för pengarna men med detta uttalande känns det mer sannolikt
Citera
2009-11-03, 20:35
  #4348
Medlem
Jobberknolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoSannaH
Stackars pojke. I de här frågorna jag har fetat vill jag visa hur David svarar på det första alternativet i en eller-fråga. Han använder tre respektive två ord som svar i exakt samma ordföljd som i åklagarens frågor. Det är mycket möjligt att hans koncentration inte räcker till att lyssna på långa meningar och han hör bara första halvan innan hjärnan stänger av. Alltså svarar han så enkelt han kan med en upprepning på det enda alternativet han uppfattade och begriper inte att det kanske blir fel svar.

Jag har ett antal gånger gått på tipspromenad med funktionshindrade barn/ungdomar där jag läst frågorna och svarsalternativen högt och då väldigt tydligt förstått hur olika de klarar av att välja mellan 1 X 2 fast de egentligen kan det rätta svaret. Vissa hör bara första alternativet och anger det som svar rakt igenom hela tipspromenaden. Andra hör bara det sista alternativet och svarar med enbart 2r. De svarar genomgående bättre om de får svara själva utan att få alternativ och utan att ord läggs i deras mun.

Jag trodde faktiskt att funktionshindrade brottsmisstänkta bemöttes med större förståelse än så här. Även polisförhören med David är rena mardrömmen.

Du har helt rätt. Så här är det! Koncentrationen räcker inte till. Åklagaren borde få ta del av din beskrivning. Jag tycker också att han på något sätt borde få hjälp att bli bättre förstådd.

Med tanke på hans ADHD tror jag också att han just nu lider av en väldig leda. För att komma så enkelt undan som möjligt skulle det inte förvåna mig om han ger de svar som för stunden dyker upp i huvudet.

I förhören märker man också att han har vissa språkliga luckor. Det gör det svårt för honom att förstå och även att göra sig själv förstådd.

Faktum är att om åklagarsidan och förhörsledarna hade tagit hans problem på allvar från första början så hade de inte behövt sitta i den taskiga sitsen som de gör idag.
De hade säkert kunnat få hjälp från pojkens skola t.ex.

Jag hoppas att D´s advokat har större förmåga att ta hänsyn till funktionshindret.
Citera
2009-11-03, 20:53
  #4349
Avslutad
Jag hjälper nu KiaW - nyreggad som ännu inte kan posta - att svara på mitt inlägg nedan:

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag funderar vidare i samma banor som igår, tidpunkten för skotten och Ds uppträdande.

Den mest sannolika tiden för skotten verkar vara nån gång 22-23-tiden; Lottie sitter framför datorn men har avslutat chatten med Loffe. Tvn är på inne i boningshuset o skottet hörs därför inte in. Föräldrarna sover/halvsover.

Antag att detta stämmer. Då har vi den bisarra händelsen med att storebror M med kompisar kommer till gården strax efter 24, en timme eller två efter skotten fallit och träffar en glad o pigg D som just gjort sig till mördare.

Hur kommer det sig att D är så oberörd, trots att hans styvfar säger att D, efter en impulshandling där han vet att han gjort fel, normalt blir skygg o gömmer sig?

Styvfar är både verbalt kränkade och negativ i förhållningssättet mot styvdöttrarna. Mamman reagerar inte på detta. Sönerna favoriseras. När styvfar i vredesmod slår D så vill mamman skiljas, när döttrarna dagligen kränks av styvfar är reaktionen från mamman noll. Jag vet att personer med autism bokstavstolkar sin omgivning, hur det är med ADHDpersoner vet jag inte. Men kanske är det så att D pga sitt funktionshinder har tolkat som att det är fritt fram att attackera systrarna?




I mitt tidigare inlägg tar jag upp just kläderna, rättare sagt avsaknad av fynd av blod på annat än kalsonger och ett par strumpor. När M är hemma med kompisarna på gården är D påklädd, och som du säger är han med ute på gården och pratar med en av tjejerna och är då påklädd. Jag tror inte att L är död då, utan det sker först efter. Jag misstänker att D's fråga till modern om hon var i stallet på natten, och det han säger sig själv ha hört på natten (efter att M åkt från gården) är då det faktiskt skedde. Han dödar systern, är osäker på om mamma hörde något och frågar om hon var ute i stallet vid den tidpunkten samtidigt som han säger att han själv hörde något.
Jag tror inte att D till fullo förstår konsekvensen av sitt handlande, men han är inte dummare än att han förstår att föräldrarna kommer bli arg på den som gjort det. Han försöker därför städa undan, och sen skaffa "alibi", att han minsann också hade hört något.

Vad gäller AD/HD diagnosen så har det ingenting med intelligensen att göra, den beskriver bara att man neurologiskt har svårigheter med vissa saker, framförallt att sortera intryck. Diagnosen i sig har inget med att utföra mord, men att dölja ett mord kan vara besvärligt då man måste koncentrera sig och fullfölja handlingar. Därmed inte sagt att det är omöjligt om man har gott om tid och gör det i omgångar.

Jag tror ändå att du är inne på rätt spår, D talar väldigt mycket om vad sp säger och jag får uppfattningen om att sp är den av föräldrarna som år den auktoritära i familjen.
Citera
2009-11-03, 20:59
  #4350
Medlem
Jobberknolls avatar
Citat(http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6062701.ab):

Hon fortsatte att prata varmt om både 15-åringen och Lottie, men går till hårda verbala angrepp mot de andra barnen. Lotties yngre syster började gråta under dagens förhör.

...och vad har dom gjort mer fel än vad hon själv har gjort. Har de svikit henne på något sätt?

Stackars stackars stackars lilla lilla lilla mamman.

Det är många som säger att man ska ha empati och förstå mammans situation. Det klarar inte jag av. Hade hon verkligen älskat sina barn hade hon sett till att de allesammans fick det så bra som möjligt. Även om det hade inneburit att de tvingades leva åtskilda.

Jag hoppas att C och T orkar stå starka och rakryggade framöver. De är på något sätt beundransvärda som orkat ta avstånd från den här soppan.
Citera
2009-11-03, 21:05
  #4351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Men kanske är det så att D pga sitt funktionshinder har tolkat som att det är fritt fram att attackera systrarna?
Det tror jag med. Jag tror att även en pojke utan diagnoser kan tro att det är "rätt", om man är uppväxt i den miljö som mamma och styvfar odlat fram.

Lägger detta i spoiler då det blev ett ganska långt hobbypsykoligskt inlägg:

Att D ännu inte knäckts i polisförhören, eller i rätten, tycker jag däremot är riktigt konstigt. Jag tror inte det är känslan av att vilja behålla sin hemlighet han håller på längre, utan snarare att den kvällen utan tvekan måste vara den värsta i hans liv och han helt enkelt inte klarar av att berätta vad som hände. Jag tror inte att man kommer få veta vad som egentligen hände förrän D fått prata med en människa han kan bygga upp ett förtroende för - i mina ögon har D ingen sådan människa alls i sitt liv för tillfället. Fram tills dess kommer D antagligen neka och förvränga historien.
Citera
2009-11-03, 21:19
  #4352
Medlem
jamssons avatar
Ja ibland får man en känsla av att David sitter i en tidsmaskin:
Citat:
FL: Nej. Då är du på väg hem. Hur dags är du hemma?
DN: Vid .. någon minut kanske … 16.50 någonting. 16.57 har jag för mig att klockan va.
FL: 16.50 … du var ju klockan 7 i Sjöbo ju

Kanske han önskar nu att han satt i en...

M.V.H.
jamsson.
Citera
2009-11-03, 21:21
  #4353
Moderator
blomvattnares avatar
Mamman i rätten:

Citat:
Hon fortsatte att prata varmt om både 15-åringen och Lottie, men går till hårda verbala angrepp mot de andra barnen. Lotties yngre syster började gråta under dagens förhör.

Kommentarer överflödiga.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6062701.ab

Edit: slarvläser tydligen inläggen. Jobberknoll hade visst redan kommenterat detta. Sorry...
__________________
Senast redigerad av blomvattnare 2009-11-03 kl. 21:23.
Citera
2009-11-03, 21:24
  #4354
Medlem
Jobberknolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Mamman i rätten:



Kommentarer överflödiga.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6062701.ab



Stackars stackars stackars lilla lilla lilla mamman.
Citera
2009-11-03, 21:24
  #4355
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jobberknoll
Enligt kassakvittot på Kjells sport inhandlades fiskespöet mellan 16.19 och 17.39.

Skulle mamman och pojken ha gett sig av gemensamt när loppisen avslutades(den stängde 16.00)?
D hävdar ju att han cyklade dit och MJ har gett honom alibi till omkring kl 16.28 eftersom de råkade mötas någonstans inne i byn. Då cyklar M mot centrum i byn.

Om det nu är så att mamman också befann sig i butiken då måste hon ha tagit sig dit billedes medan pojken cyklat.

Styvpappan kom hem från arbetet kl 16.40. Då var mamman hemma medan D inte dyker upp förrän vid 17.30-18.00(enligt styvpappan) och visar fiskespöet som han "hittat".

Kl 18.00 äter de middag och styvpappan undrar var L är. Mamman svarar bara
att L inte är hemma.

Så, om det nu är så att mamman var med pojken i affären så har de gemensamt bestämt att ta sig dit var och en för sig. I vilket syfte? För att lura styvpappan? För att undvika att behöva konfronteras med att de "slösar" pengar på ett fiskespö?

Kan det vara därför som D ljuger(eller ej) om mammans närvaro vid köpet. Kan det vara därför P så bestämt nekar till att hon varit på Kjells sport? Kanske hennes relation till styvpappan redan är kantstött så det räcker?

Det känns i vart fall som om alla ljuger för alla och ingen litar på någon annan än sig själv.

Det tycks vara L´s pengar som finansierat en del av fiskespöet - frågan är bara vem som stal dem. De kunde inte täcka upp för hela inköpet, så resterande pengar måste komma någon annanstans ifrån. Om det är mamman som skjutit till pengar, varför frågar hon sig då inte varifrån pojken har fått de andra slantarna?
Inte har han väl hittat dem på Konsum?
...och varför är han så ivrig med att meddela sin mamma via ett vykort att polisen tror att hon var med på Kjells sport.

Nä, det känns som om någon borde byta sida snart och berätta sanningen. Hela sanningen.

Mamman ljuger. David ljuger.

Händelsen med fiskespöet är intressant.

Det är svårt att tro att två av varandra oberoende personer i affären ska minnas fel på att det är en kvinna och en pojke som är inne i affären tillsammans när fiskespöet köps.

B-O som säljer spöet till dem beskriver dem som halvsjaviga och att han tänkt att "Dem är det ingen idé att öda tid på, de köper ändå inget" och det känns som att det skulle kunna stämma in på mor o son N. Han minns också att det är mamman han pratar med och att det är hon som betalar. Han minns också att de inte bara köper fiskespöet utan också ett antal flugor. Det har visat sig stämma vid kontrolll, dvs han minns tydligen händelsen väl. Varför skulle han då ta fel när han säger att det var en mor o en son?

Jag tror att P var med D i affären. Jag tror att D fick order att ljuga för sin styvpappa om köpet och att säga att han hittat fiskespöet. Anledningen till att de åkte var för sig kan vara att D var "spattig" och rastlös och blev så uppjagad att han skulle få sitt fiskespö att han blev jobbig att ha hemma. P föreslog då att D skulle cykla ner till samhället i förväg medan hon inväntade att loppisen skulle avslutas. Sen skulle hon komma efter o köpa fiskespöet till honom.

Det behöver inte vara en muta, det kan också vara en mammas gullande med lillgrabben. Han har inga kompisar, han är funktionshindrad och det enda roliga han har är sitt fiske. Mammahjärtat faller till föga, men vill inte att mannen ska få veta detta o instruerar sonen att ljuga. Jag tror att P är oerhört prestigefull (typiskt för hennes sjukdomsbild/diagnos?) och inte kan erkänna en lögn, även om den är meningslös och betydelselös. Därför håller hon in absurdum fast vid den ursprungliga historien i polisförhör efter polisförhör.

Att han skickat vykort till mamman om detta har jag missat. Det kan tyda på att han fått order av henne att ljuga om händelsen och att han vill ha vägledning av henne hur han ska bete sig nu när de är avslöjade.
Citera
2009-11-03, 21:27
  #4356
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jobberknoll
Enligt kassakvittot på Kjells sport inhandlades fiskespöet mellan 16.19 och 17.39.

Skulle mamman och pojken ha gett sig av gemensamt när loppisen avslutades(den stängde 16.00)?
D hävdar ju att han cyklade dit och MJ har gett honom alibi till omkring kl 16.28 eftersom de råkade mötas någonstans inne i byn. Då cyklar M mot centrum i byn.

Om det nu är så att mamman också befann sig i butiken då måste hon ha tagit sig dit billedes medan pojken cyklat.

Styvpappan kom hem från arbetet kl 16.40. Då var mamman hemma medan D inte dyker upp förrän vid 17.30-18.00(enligt styvpappan) och visar fiskespöet som han "hittat".

Kl 18.00 äter de middag och styvpappan undrar var L är. Mamman svarar bara
att L inte är hemma.

Så, om det nu är så att mamman var med pojken i affären så har de gemensamt bestämt att ta sig dit var och en för sig. I vilket syfte? För att lura styvpappan? För att undvika att behöva konfronteras med att de "slösar" pengar på ett fiskespö?

Kan det vara därför som D ljuger(eller ej) om mammans närvaro vid köpet. Kan det vara därför P så bestämt nekar till att hon varit på Kjells sport? Kanske hennes relation till styvpappan redan är kantstött så det räcker?

Det känns i vart fall som om alla ljuger för alla och ingen litar på någon annan än sig själv.

Det tycks vara L´s pengar som finansierat en del av fiskespöet - frågan är bara vem som stal dem. De kunde inte täcka upp för hela inköpet, så resterande pengar måste komma någon annanstans ifrån. Om det är mamman som skjutit till pengar, varför frågar hon sig då inte varifrån pojken har fått de andra slantarna?
Inte har han väl hittat dem på Konsum?
...och varför är han så ivrig med att meddela sin mamma via ett vykort att polisen tror att hon var med på Kjells sport.

Nä, det känns som om någon borde byta sida snart och berätta sanningen. Hela sanningen.

Mamman ljuger. David ljuger.

Reflektion över fiskespöincidenten:

Det där med moderns halstarriga förnekande av att hon köpt fiskespöet åt sonen har nog att göra med att hon fular undan pengar från loppisen, utan styvfaderns vetskap.

Att Pia blir så förbaskat vansinnig i förhören så snart fiskebutiken nämns har nog inget med mordet att göra, utan att hon inte vill att Thomas ska få reda på hur mycket pengar hon egentligen har att röra sig med.

Det är nog inte första gången hon stuckit åt lillpågen lite extra pengar och förmodligen inte heller första gången han i maskopi med sin moder ljuger för styvfadern om dylika saker.

Nu riskerar denna schaskiga "familjehemlighet" att avslöjas eftersom dottern olyckligtvis mördats dagen innan och snuten försöker vända på varje sten.

Men eftersom pengar och vissa sjukliga försök till fasadbyggen tycks vara viktigare för Pia än någonting annat, så trasslar ju denna banala incident till utredningen ännu mer...

Fiskespöincidenten är inget specifikt indicium på vem som är skyldig till mordet, utan snarare ett allmänt indicium på en familj som är djupt dysfunktionell...
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2009-11-03 kl. 21:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in