Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-07-24, 10:21
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Ja hoppas att det håller sig inom sommaren gärna en bit in på hösten.

Fel av mig, men jag glömde givetvis att skriva att man måste argumentera för sitt förslag.
Varför ska en person få mindre att bestämma över vad den behöver för att överleva och vilka nöjen den föredrar?
Varför ska andra bestämma det, anser du att "andra" vet bättre?
Och varför inte sikta på julen direkt?
Folkomröstningen?
Citera
2009-07-24, 10:34
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Visst, man kan ogilla skatter men varför kritiserar inte skatte-snyftare någonsin alla ANDRA aktörer som parasiterar på våra pengar och vårt arbete?

Kapitalism är ju lika illa som skatt. Parasitism på vårt arbete och våra pengar.
Om du bygger din koja i skogen och odlar din dill och sallad där så slipper du betala skatt på ditt arbete - och slipper andra parasiter. Vad ska du ha dina pengar till egentligen? Strunta i att köpa andras arbete om du vill slippa det. I ett kapitaliskt system verkar man ha frihet att göra så...
Citera
2009-07-24, 12:44
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosamannen
Statens beslagtagande av dina pengar är inte samma sak som att du säljer din arbetskraft till ett företag och får betalt för det.

Jag ser inte skillnaden.

Citat:
Groteska ocker-priser är en följd av att staten beslagtar invånarnas och företagens pengar, vilket gör att företag inte kan täcka sina kostnader med lägre priser.

Njae, de flesta varor som det tas ut ocker-priser på är ju inte tillverkade i Sverige utan t.ex i Asien. Billigt producerade, i lågskatteländer, men ändå tas det ut ocker-priser. Faktum är att de allra värsta påslagen görs just för sådana varor, som fått sin produktion flyttad till låglöneländer. Hemelektronik t.ex, kostar kanske 100 kr att tillverka en platt-tv, sedan säljs dom för 20-100.000 kr här i Sverige. Eller textiler, det kostar 5 kr att sy ett par jeans, som sedan säljs för 2.000 kr. Datorkomponenter, kostar kanske 5 spänn att tillverka en processor, ett minne eller liknande men säljs sedan för tusentals kronor här.
Citera
2009-07-24, 12:56
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Nej, det är inte samma skit. Det ni socialister aldrig begriper är att det är skillnaden mellan tvång och frivillighet som är det väsentliga, inte de praktiska detaljerna. Företaget man är anställd hos betalar dig en lön som ni båda har kommit överens om för arbetet du utför. Det är ingen som tvingar dig att arbeta där, men oavsett var du arbetar så kommer staten alltid att beslagta dina pengar.

Det är ju väl även frivilligt att tjäna pengar, så om du inte vill betala skatt behöver du ju inte tjäna pengar alls? Problemet löst? Sluta arbeta, eller arbeta gratis. Då slipper du skatta. ingen tvingar dig att arbeta.

Citat:
Och mellan staten och dig har det aldrig funnits någon överenskommelse.

Genom att du bor i Sverige så ingår du per automatik en överrenskommelse med svenska staten att betala skatt här om du tjänar pengar här. Det är frivilligt att bo här.

Citat:
Och räntor betalar du ju om du har lånat pengar, något som du själv har valt att göra. Du kan på samma vis låna ut pengar till banken och få betalt för lånet. Nyckelordet även här är frivillighet.

Räntor betalar jag även på att t.ex DU och alla andra har lånat pengar. Det har jag inte ingått någon överrenskommelse att betala för. Varje gång jag köper en vara, så betalar jag producentens räntekostnader. osv.

Citat:
Kapitalisten parasiterar inte på ditt arbete, eftersom han behövs för att du ska kunna utföra ditt arbete. Annars hade du varit egen företagare. Kapitalisten investerar i alla maskiner och redskap som du använder när du utför ditt jobb. Tycker du han ska göra det gratis och ge dig all vinsten bara av ren solidaritet med arbetarklassen som han inte tillhör? Det vore också slaveri.

Staten behövs också för att du ska kunna utföra ditt arbete. Staten är vad som möjliggjort att du och kapitalisten ens har någonstans att arbeta genom militärt och polisiärt skydd som tryggat territorium och naturresurser. Och att ni har infrastruktur, energi, utbildning, sjukvård osv. att utnyttja.
Citera
2009-07-24, 12:58
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Om du bygger din koja i skogen och odlar din dill och sallad där så slipper du betala skatt på ditt arbete - och slipper andra parasiter. Vad ska du ha dina pengar till egentligen? Strunta i att köpa andras arbete om du vill slippa det. I ett kapitaliskt system verkar man ha frihet att göra så...

Varför ska jag bo i en koja i skogen? Varför kan inte alla ni liberaler istället flytta till något liberalt lågskatteparadis som t.ex Somalia? Jag är ju mer nöjd här, än ni. Uppenbarligen. Så varför ska jag flytta?
Citera
2009-07-24, 13:10
  #18
Medlem
rosamannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Jag ser inte skillnaden.

Okej, jag får förenkla ordentligt märker jag.
Före 23 juli:
Du arbetar 40 timmar i veckan hos en arbetsgivare. Staten tar hela din lön.
Efter 23 juli:
Du arbetar 40 timmar i veckan hos en arbetsgivare. Du får behålla hela din lön.

Skillnaden är helt enkelt vem som tar de pengar du har förtjänat genom ditt arbete.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Njae, de flesta varor som det tas ut ocker-priser på är ju inte tillverkade i Sverige utan t.ex i Asien. Billigt producerade, i lågskatteländer, men ändå tas det ut ocker-priser. Faktum är att de allra värsta påslagen görs just för sådana varor, som fått sin produktion flyttad till låglöneländer. Hemelektronik t.ex, kostar kanske 100 kr att tillverka en platt-tv, sedan säljs dom för 20-100.000 kr här i Sverige. Eller textiler, det kostar 5 kr att sy ett par jeans, som sedan säljs för 2.000 kr. Datorkomponenter, kostar kanske 5 spänn att tillverka en processor, ett minne eller liknande men säljs sedan för tusentals kronor här.

Jag vet inte hur det har kunnat undgå dig, men varor som säljs i Sverige gör det av svenska företag, med svenska anställda och svenskt skattetryck. Även om varorna inte kostar särskilt mycket att producera, blir det dyrt när man ska ha en säljorganisation och anställda i Sverige.

Och sen verkar du inte har riktig koll på vad tillverkning egentligen kostar, men det är väl en fråga om bristande information, antar jag. Dock har du rätt i att påslagen är stora, men det beror ju till stor del på att tillverkaren ska göra vinst. Marginalerna i detaljhandeln i Sverige är faktiskt inte så stora. Största delen av påslaget är moms.
Citera
2009-07-24, 13:18
  #19
Medlem
rosamannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Det är ju väl även frivilligt att tjäna pengar, så om du inte vill betala skatt behöver du ju inte tjäna pengar alls? Problemet löst? Sluta arbeta, eller arbeta gratis. Då slipper du skatta. ingen tvingar dig att arbeta.

Bra! Ingen tvingar mig att äta heller.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Genom att du bor i Sverige så ingår du per automatik en överrenskommelse med svenska staten att betala skatt här om du tjänar pengar här. Det är frivilligt att bo här.

Det är ingen överenskommelse. Jag har inte kommit överens med svenska staten om det bara för att jag råkar vara född här.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Räntor betalar jag även på att t.ex DU och alla andra har lånat pengar. Det har jag inte ingått någon överrenskommelse att betala för. Varje gång jag köper en vara, så betalar jag producentens räntekostnader. osv.

Ja, det är väl inte så konstigt? Producenten behöver låna pengar för att investera i en produktionsanläggning. Banken är intresserad av att låna ut mot att ränta betalas. Du är intresserad av att köpa produkten till det pris producenter begär för att denne ska kunna täcka sina kostnader för produktionen, däribland ränta. Passar det inte, så köp något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Staten behövs också för att du ska kunna utföra ditt arbete. Staten är vad som möjliggjort att du och kapitalisten ens har någonstans att arbeta genom militärt och polisiärt skydd som tryggat territorium och naturresurser. Och att ni har infrastruktur, energi, utbildning, sjukvård osv. att utnyttja.

Militärt och polisiärt skygg håller jag med om. Resten kan lika gärna skötas av individer antingen enskilt eller i grupp.

Du behöver energi? Inga problem! En entreprenör ser behovet och startar ett kraftverk, som du kan köpa el av.

Du behöver infrastruktur? Inga problem! En entreprenör ser behovet, köper upp mark och anlägger vägar, som du får lov att köra på. Mot en kostnad, givetvis, men så är det ju idag också, även om kostnaden läggs på skatten.

Dina barn behöver utbildning? Inga problem! En entreprenör ser behovet, startar en skola och dina barn kan gå id den.

Etc... etc...
Allting kostar givetvis pengar och du måste betala det ur egen ficka. Fördelen med detta är att du kan ställa alternativ mot varandra och välja det mest prisvärda (konkurrens) och du förlorar inte en massa kronor på vägen utan dina pengar går direkt från dig till säljaren av varan/tjänsten (inga transfereringskostnader).
Citera
2009-07-24, 20:54
  #20
Medlem
CarlSempras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Jag tycker det är positivt att de ändå gör det så pass tydligt att man i över halva sitt liv arbetar som träl åt staten.

Det finns onekligen likheter melan dagens stat och kungarnas stat.
Citera
2009-07-25, 10:02
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belzebubb
Varför ska jag bo i en koja i skogen? Varför kan inte alla ni liberaler istället flytta till något liberalt lågskatteparadis som t.ex Somalia? Jag är ju mer nöjd här, än ni. Uppenbarligen. Så varför ska jag flytta?
Detta inlägg torde - enligt trådens intentioner - innehålla:
- ett datum
- argument för detta datum
- inställning till en folkomröstning
- argument varför löner och skatter måste sänkas så att varor och tjänster kan säljas utan ockerpriser.

Men...
Citera
2009-07-25, 11:21
  #22
Medlem
Trumpeters avatar
Bra att det uppmärksammas. Jag skulle inte ha så mycket emot att betala den skatt jag betalar idag om det vore så att jag tyckte att man fick valuta för pengarna. Det tycker jag tyvärr inte.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback