2023-02-04, 18:19
  #7909
Moderator
Parongatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molliesmille
Måste de obduceras i syfte att försöka ta reda på om dödsfallen beror på att tåg kört på personen? Eller för att ta reda promillehalt av eventuell alkohol/ andra substanser i blodet?

Är det därför anhöriga till mer naturliga dödsfall måste vänta i månader för att få svar på t ex varför deras man ramlat ihop på trottoaren och spräckt skallen i asfalten?

Det finns flera stora och viktiga parametrar som måste evalueras vid en rättsmedicinsk obduktion. Bland annat om den avlidne var avliden före - eller i samband med - påkörningen.

Om någon vill dölja ett brott, och få omgivningen att tro att det var tåget som hade ihjäl den avlidne, fast det i själva verket kan ha varit precis vilken dödsorsak som helst - innan påkörningen.

Beroende på energin i påkörningen, ser skadorna mycket olika ut. Givetvis om det går riktigt fort, så blir det inte mycket helt kvar.

Men det är ändå mycket viktigt att se om det kan påvisas skador av annan karaktär, än ett påkörningsvåld. Exempelvis strypning, knivvåld eller skjutvapen.

Rättsmedicin tar alla möjliga tänkbara prover, inklusive att röntga kroppen. Man kan se väldigt många intressanta saker vid en rättsmedicinsk undersökning.

Vanliga obduktioner på landets patologiska avdelningar är vanligtvis inte lika omfattande. Men även där får läkarna många intressanta svar på så kallade naturliga dödsfall. Bland annat om den avlidne hade några sjukliga förändringar som vården inte upptäckt eller dokumenterat innan personen avlidit.

Om någon bara faller ihop ute på gatan och avlider, men helt utan misstanke om brott, blir dennes kropp vid begäran av läkare eller anhöriga (men utan misstanke om brott) undersökt av patologer för att försöka härleda dödsfallet till just naturliga dödsorsaker. Hjärtstopp, sjukliga förändringar, blodkärl som kan ha brustit eller annan organsvikt.

Att anhöriga kan få vänta i flera månader, beror ofta på att analyser av blod och organ kan ta just lång tid att få svar på.

Dessutom har rikets patologiska avdelningar en kronisk brist på utbildade patologer - läkare med patologi som specialitet. Och vanligtvis är proven sällan eller aldrig såpass brådskande som de de prov rättsmedicin alltid vill få ett snabbt svar på.

Det handlar uteslutande om att någon sitter frihetsberövad. Eller om polisen inte ens fått tag på någon misstänkt, och därför vill få en så komplett bild som möjligt, för att kunna fånga en gärningsman.
Citera
2023-02-04, 20:09
  #7910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Det finns flera stora och viktiga parametrar som måste evalueras vid en rättsmedicinsk obduktion. Bland annat om den avlidne var avliden före - eller i samband med - påkörningen.

Om någon vill dölja ett brott, och få omgivningen att tro att det var tåget som hade ihjäl den avlidne, fast det i själva verket kan ha varit precis vilken dödsorsak som helst - innan påkörningen.

Beroende på energin i påkörningen, ser skadorna mycket olika ut. Givetvis om det går riktigt fort, så blir det inte mycket helt kvar.

Men det är ändå mycket viktigt att se om det kan påvisas skador av annan karaktär, än ett påkörningsvåld. Exempelvis strypning, knivvåld eller skjutvapen.

Rättsmedicin tar alla möjliga tänkbara prover, inklusive att röntga kroppen. Man kan se väldigt många intressanta saker vid en rättsmedicinsk undersökning.

Vanliga obduktioner på landets patologiska avdelningar är vanligtvis inte lika omfattande. Men även där får läkarna många intressanta svar på så kallade naturliga dödsfall. Bland annat om den avlidne hade några sjukliga förändringar som vården inte upptäckt eller dokumenterat innan personen avlidit.

Om någon bara faller ihop ute på gatan och avlider, men helt utan misstanke om brott, blir dennes kropp vid begäran av läkare eller anhöriga (men utan misstanke om brott) undersökt av patologer för att försöka härleda dödsfallet till just naturliga dödsorsaker. Hjärtstopp, sjukliga förändringar, blodkärl som kan ha brustit eller annan organsvikt.

Att anhöriga kan få vänta i flera månader, beror ofta på att analyser av blod och organ kan ta just lång tid att få svar på.

Dessutom har rikets patologiska avdelningar en kronisk brist på utbildade patologer - läkare med patologi som specialitet. Och vanligtvis är proven sällan eller aldrig såpass brådskande som de de prov rättsmedicin alltid vill få ett snabbt svar på.

Det handlar uteslutande om att någon sitter frihetsberövad. Eller om polisen inte ens fått tag på någon misstänkt, och därför vill få en så komplett bild som möjligt, för att kunna fånga en gärningsman.

Tack för mycket intressant information. Om jourhavande läkare på sjukhus begär rättsmedicinsk undersökning efter dödsfall som började med fall på gatan som ledde till väldigt mycket blod och spräckt skallbas. ”Jag kan inte kryssa i att dödsfallet orsakats av sjukdom, har begärt rättsmedicinsk undersökning. Förbered er på att polis kommer in och frågar er om sådant de vill veta”. Mycket riktigt, två uniformerade poliser knackade på och kom in i det enskilda rum där vi tog farväl av vår nyss avlidna anhöriga i sjukhussäng - menar du att det ändå blir ”vanlig”. patologisk undersökning? Det preliminära svaret fick vi via polismyndigheten. Väntan på mer utförligt svar känns lång (begravningen var igår).
Citera
2023-02-04, 20:49
  #7911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Det finns flera stora och viktiga parametrar som måste evalueras vid en rättsmedicinsk obduktion. Bland annat om den avlidne var avliden före - eller i samband med - påkörningen.

Om någon vill dölja ett brott, och få omgivningen att tro att det var tåget som hade ihjäl den avlidne, fast det i själva verket kan ha varit precis vilken dödsorsak som helst - innan påkörningen.

Beroende på energin i påkörningen, ser skadorna mycket olika ut. Givetvis om det går riktigt fort, så blir det inte mycket helt kvar.

Men det är ändå mycket viktigt att se om det kan påvisas skador av annan karaktär, än ett påkörningsvåld. Exempelvis strypning, knivvåld eller skjutvapen.

Rättsmedicin tar alla möjliga tänkbara prover, inklusive att röntga kroppen. Man kan se väldigt många intressanta saker vid en rättsmedicinsk undersökning.

Vanliga obduktioner på landets patologiska avdelningar är vanligtvis inte lika omfattande. Men även där får läkarna många intressanta svar på så kallade naturliga dödsfall. Bland annat om den avlidne hade några sjukliga förändringar som vården inte upptäckt eller dokumenterat innan personen avlidit.

Om någon bara faller ihop ute på gatan och avlider, men helt utan misstanke om brott, blir dennes kropp vid begäran av läkare eller anhöriga (men utan misstanke om brott) undersökt av patologer för att försöka härleda dödsfallet till just naturliga dödsorsaker. Hjärtstopp, sjukliga förändringar, blodkärl som kan ha brustit eller annan organsvikt.

Att anhöriga kan få vänta i flera månader, beror ofta på att analyser av blod och organ kan ta just lång tid att få svar på.

Dessutom har rikets patologiska avdelningar en kronisk brist på utbildade patologer - läkare med patologi som specialitet. Och vanligtvis är proven sällan eller aldrig såpass brådskande som de de prov rättsmedicin alltid vill få ett snabbt svar på.

Det handlar uteslutande om att någon sitter frihetsberövad. Eller om polisen inte ens fått tag på någon misstänkt, och därför vill få en så komplett bild som möjligt, för att kunna fånga en gärningsman.

Ofta går det utesluta mycket. Tex om personen står upp
Citera
2023-02-04, 23:00
  #7912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av listigtjej
någonstans måste ju ryktet komma ifrån, så frågan är om det är sant då? självmord?

Det är sant. Och ja, självmord.
Rusningstrafik, många vittnen, varav många barn i mellan- och- högstadiet.
Det har tydligen spridits videoklipp och bilder i Snapchat-grupper för dessa åldrar.
Citera
2023-02-05, 00:40
  #7913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaffeochfralla
Det är sant. Och ja, självmord.
Rusningstrafik, många vittnen, varav många barn i mellan- och- högstadiet.
Det har tydligen spridits videoklipp och bilder i Snapchat-grupper för dessa åldrar.

Usch vad hemskt. Hur fan kan man filma sånt...
Tack för förklaringen iaf.
Citera
2023-02-05, 19:21
  #7914
Moderator
Parongatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molliesmille
Tack för mycket intressant information. Om jourhavande läkare på sjukhus begär rättsmedicinsk undersökning efter dödsfall som började med fall på gatan som ledde till väldigt mycket blod och spräckt skallbas. ”Jag kan inte kryssa i att dödsfallet orsakats av sjukdom, har begärt rättsmedicinsk undersökning. Förbered er på att polis kommer in och frågar er om sådant de vill veta”. Mycket riktigt, två uniformerade poliser knackade på och kom in i det enskilda rum där vi tog farväl av vår nyss avlidna anhöriga i sjukhussäng - menar du att det ändå blir ”vanlig”. patologisk undersökning? Det preliminära svaret fick vi via polismyndigheten. Väntan på mer utförligt svar känns lång (begravningen var igår).

Tack själv.

Först vill jag beklaga det inträffade och allt ni varit med om. Det är svårt att säga hur de resonerar exakt, utifrån det jag läser mig till här.

Men min gissning är att de två uniformerade polismännen har gjort en egen bedömning som de sedan dragit för sina överordnade. Som sedan i sin tur, fattat beslut om att INTE genomföra en rättsmedicinsk besiktning/undersökning.

Ibland kan det vara så att polisen har egen information som gör att de känner sig såpass säkra på att ett brott ej kan misstänkas, vilket gör att de nöjer sig med en vanlig obduktion på patologen.

Tyvärr kan vissa inom polisen vara rätt så dåliga på att förmedla rätt information. Så mitt tips är att ta frågan med någon annan inom polisen, och att försöka få svar den vägen.

En klassiker är tyvärr att vissa enstaka utredare hävdar förundersökningssekretess eller att de inte "får" berätta mer. Något som ibland faktiskt inte ens stämmer.

Om ni känner er nonchalerade, så lyft frågan högre upp i hierarkin.

Ett annat tips är att försöka vara extremt sakliga, även om det naturligtvis kan vara oerhört svårt för er i familjen.

Men, ni "tjänar" på att inte berätta om eventuella besvikelser med tidigare polismän och andra aktuella yrkesgrupper. Håll igen på era känslor, om så är möjligt.

Dra bara det mest väsentliga i ert fall, saker som går att styrka och påvisa genom exempelvis dokument och andra relevanta handlingar.

Så ökar chansen radikalt att ni faktiskt får de svar ni önskar för att kunna gå vidare med bättre och lättare sinnen i en så tragisk händelse.

Önskar dig all lycka i er strävan att få svar på alla era undringar och frågetecken.

Citat:
Ursprungligen postat av Kahlbahl
Ofta går det utesluta mycket. Tex om personen står upp

Precis så.

Personens läge vid påkörningen, vinklar, blodbanor och -avtryck, eventuell förekomst av främmande ämnen i kroppen (gifter, droger och eventuella märkligheter vad gäller blodets karaktär), benens, musklernas och hudens utseende - om det överensstämmer med en påkörning av ett tåg. Och så vidare.

Ofta handlar rättsmedicinska undersökningar just om att utesluta saker, för att sedan kunna ringa in ett tänkbart händelseförlopp som därefter kan antingen fria någon, eller väcka välgrundade misstankar om ett mord, dråp eller vållande till annans död.
Citera
2023-02-08, 00:18
  #7915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaffeochfralla
Det är sant. Och ja, självmord.
Rusningstrafik, många vittnen, varav många barn i mellan- och- högstadiet.
Det har tydligen spridits videoklipp och bilder i Snapchat-grupper för dessa åldrar.


men fy vad hemskt!! jävla ungar som filmade.

Vem var mannen? ung? äldre? orsak?
Citera
2023-02-08, 23:43
  #7916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av listigtjej
men fy vad hemskt!! jävla ungar som filmade.

Vem var mannen? ung? äldre? orsak?

Under 40. 4 barn. Vet inte varför. Jag vet bara vem det var, på håll. Kände honom inte.
Otroligt sorgligt.

Och så vidrigt att sprida bilder/klipp. Risken finns att något av barnen varit med i någon av chatgrupperna.
Citera
2023-02-09, 09:25
  #7917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaffeochfralla
Under 40. 4 barn. Vet inte varför. Jag vet bara vem det var, på håll. Kände honom inte.
Otroligt sorgligt.

Och så vidrigt att sprida bilder/klipp. Risken finns att något av barnen varit med i någon av chatgrupperna.


ok så du vet inte om han var gift? psykiska problem? kontakt med psykiatrin? Att jag undrar är för jag har några tidigare bekanta därifrån och är lite orolig.

Fruktansvärt om hans barn har råkat se bilder/klipp, hoppas verkligen inte!!
Citera
2023-02-09, 19:13
  #7918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Tack själv.

Först vill jag beklaga det inträffade och allt ni varit med om. Det är svårt att säga hur de resonerar exakt, utifrån det jag läser mig till här.

Men min gissning är att de två uniformerade polismännen har gjort en egen bedömning som de sedan dragit för sina överordnade. Som sedan i sin tur, fattat beslut om att INTE genomföra en rättsmedicinsk besiktning/undersökning.

Ibland kan det vara så att polisen har egen information som gör att de känner sig såpass säkra på att ett brott ej kan misstänkas, vilket gör att de nöjer sig med en vanlig obduktion på patologen.

Tyvärr kan vissa inom polisen vara rätt så dåliga på att förmedla rätt information. Så mitt tips är att ta frågan med någon annan inom polisen, och att försöka få svar den vägen.

En klassiker är tyvärr att vissa enstaka utredare hävdar förundersökningssekretess eller att de inte "får" berätta mer. Något som ibland faktiskt inte ens stämmer.

Om ni känner er nonchalerade, så lyft frågan högre upp i hierarkin.

Ett annat tips är att försöka vara extremt sakliga, även om det naturligtvis kan vara oerhört svårt för er i familjen.

Men, ni "tjänar" på att inte berätta om eventuella besvikelser med tidigare polismän och andra aktuella yrkesgrupper. Håll igen på era känslor, om så är möjligt.

Dra bara det mest väsentliga i ert fall, saker som går att styrka och påvisa genom exempelvis dokument och andra relevanta handlingar.

Så ökar chansen radikalt att ni faktiskt får de svar ni önskar för att kunna gå vidare med bättre och lättare sinnen i en så tragisk händelse.

Önskar dig all lycka i er strävan att få svar på alla era undringar och frågetecken.



Precis så.

Personens läge vid påkörningen, vinklar, blodbanor och -avtryck, eventuell förekomst av främmande ämnen i kroppen (gifter, droger och eventuella märkligheter vad gäller blodets karaktär), benens, musklernas och hudens utseende - om det överensstämmer med en påkörning av ett tåg. Och så vidare.

Ofta handlar rättsmedicinska undersökningar just om att utesluta saker, för att sedan kunna ringa in ett tänkbart händelseförlopp som därefter kan antingen fria någon, eller väcka välgrundade misstankar om ett mord, dråp eller vållande till annans död.

Är tveksam till att det görs särskilt grundliga undersökningar på platsen där någon blir påkörd. Ofta sanering och sen kör tågen igen. Tänker på det där med blodbanor
Citera
2023-02-09, 21:41
  #7919
Moderator
Parongatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kahlbahl
Är tveksam till att det görs särskilt grundliga undersökningar på platsen där någon blir påkörd. Ofta sanering och sen kör tågen igen. Tänker på det där med blodbanor

Så är det. Och de som regelbundet vistas på dessa olycksplatser, har stor vana att snabbt se avvikelser från "normala" påkörningar respektive riggade självmord.

Vi hade ett sådant ärende i Göteborg för några år sedan. Vid Olskroken där en kvinna blev överkörd av tåget.

Men där det snabbt visade sig vara ett onaturligt dödsfall där kvinnan var avliden, redan när tåget körde över henne.

Tågföraren såg att kvinnan låg helt stilla, och på ett sådant sätt att misstankar väcktes att kroppen hade placerats på spåret av någon annan.

Att kroppen låg i en sådan vinkel och med en märklig placering, som relativt säkert kunde utesluta att kvinnan ramlat ihop på spåret, kanske påverkad av någon form av drog.

Jag minns inte alla turer, men efter en vända där rättsläkarna gjorde en grundlig undersökning, kunde de slå fast att hon blivit mördad redan innan tåget träffade kroppen.

Jag vill minnas att de inblandade var missbrukare och att en man blev dömd för kvinnans död. Om det blev vållande till annans död, dråp eller mord, låter jag vara osagt. Ska faktiskt googla det och se om jag blir något klokare efter det.

Men, för att göra en lång historia kort. Det "normala" är att de flesta av dessa dödsfall - tåghopp - är självmord. Men om något på minsta sätt avviker, så blir det full genomlysning av alla parametrar.

Det vanliga vid tåghopp är att polisen och räddningstjänsten spärrar av ett stort område. Dels för att hindra insyn från allmänheten. Men också för att inte bli störda under arbetet att fastslå vad som inträffat.

Ambulans åker initialt också alltid fram vid sådana larm. Och blir kvar en bra stund, även när det står helt klart att ingen överlevt påkörningen. Det kan vara andra på platsen som kan behöva akutvård. Chockade vittnen, eller anhöriga som kanske sökt sig till platsen av olika anledningar.

Det är inte helt ovanligt att många samlas vid olycksplatser, efter att ha hört intensiva signaleringar från loket, kombinerat med maximal låsning av alla hjul på rälsen. Ett jävla liv, på ren svenska. Ingen i närheten missar att tåget "beter sig" onormalt.

Inte heller ovanligt att anhöriga och vänner rusat ner till järnvägen, för att få se någon de känner, ligga avliden på spåret. Därför blir ambulanser ofta kvar på platsen.
Citera
2023-02-09, 23:38
  #7920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av listigtjej
ok så du vet inte om han var gift? psykiska problem? kontakt med psykiatrin? Att jag undrar är för jag har några tidigare bekanta därifrån och är lite orolig.

Fruktansvärt om hans barn har råkat se bilder/klipp, hoppas verkligen inte!!

Han bodde med barnens mamma, ingen aning om de var gifta eller sambos. Villa i centrum. Vet absolut ingenting om psykiska hälsan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in