2009-07-19, 20:42
  #49
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ödlan
Ja, på samma sätt som ett äpple kan användas som bildäck för att det är runt; inte alls. Att Flashback värnar om en demokratisk rättighet innebär bevisligen inte att Flashback är demokratiskt. Några krav kan vi inte sälla över huvud taget som medlemmar, hur du fått den uppfattningen undgår mig.

Nä jag är en nog en idiot som anser att själva ordet: YTTRANDEFRIHET förpliktigar
Citera
2009-07-19, 20:44
  #50
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Nix! Det är ingen tankevurpa! Flashback är beroende av sina medlemmar och den admin som inte har det som utgångspunkt, skulle orsaka forumets död.

Om du inte har medlemmarnas förtroende så är du död som moderator!
Fel. Det är Admins förtroende som är det viktiga. Om han sen i sin tur baserar sin bedömning på vad användarna tycker är en annan fråga. Mitt uppdrag är inte att vara alla användare till lags, så jo, du gör en tankevurpa. Utöver den vurpan så utgår du ifrån att admins syfte med forumet är att det ska växa, vilket jag är övertygad om inte stämmer.

Så här långt har du inte kommit med en massa teorier baserade på felaktiga antagande från din sida, och därför kommer diskussionen inte särskilt långt. Att någon form av majoritetsbeslut hos användarna skulle ligga bakom våra åtgäder stämmer inte, och om du inte inser det så är diskussionen lönlös.

Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Nä jag är en nog en idiot som anser att själva ordet: YTTRANDEFRIHET förpliktigar
Vad du anser är lyckligtvis inget vi är tvingade att ta hänsyn till, även om vi lyssnar på det du har att säga.
Citera
2009-07-19, 20:58
  #51
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Fel. Det är Admins förtroende som är det viktiga. Om han sen i sin tur baserar sin bedömning på vad användarna tycker är en annan fråga. Mitt uppdrag är inte att vara alla användare till lags, så jo, du gör en tankevurpa. Utöver den vurpan så utgår du ifrån att admins syfte med forumet är att det ska växa, vilket jag är övertygad om inte stämmer.

Ok! Jag har inget att tillägga.


Citat:
Så här långt har du inte kommit med en massa teorier baserade på felaktiga antagande från din sida, och därför kommer diskussionen inte särskilt långt. Att någon form av majoritetsbeslut hos användarna skulle ligga bakom våra åtgäder stämmer inte, och om du inte inser det så är diskussionen lönlös.

Du har all rätt till dina åsikter. Men jag vänder mig inte enbart till dig i den här tråden. Jag har ett förslag som jag tror skulle innebära en förbättring.

Men om ingen annan tycker att mitt förslag skulle innebära en förbättring så är det kanske majoriteten som får bestämma? Eller också kanske vår egen Machiavelli admin 1,2 3, 4 5 eller vilket nummer som passar för tillfället kan ge sin syn.


Citat:
Vad du anser är lyckligtvis inget vi är tvingade att ta hänsyn till, även om vi lyssnar på det du har att säga.

Självklart är jag övertygad om att Flashback skulle fungera bättre om jag fick styra
Citera
2009-07-19, 21:24
  #52
Medlem
ojns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Jag vet att användaren bli informerad om att h'n fått en tillsägelse. Det kan inte ha undgått någon som velat diskutera en ändring...

Det jag vill diskutera är "ORSAKEN" eller "ANLEDNINGEN" om du så vill, till att användaren får en tillsägelse.
Och jag trodde det tydligt framgått att det förslag du kommer med i startinlägget aldrig kommer bli verklighet. Och då den enda frågeställningen i startinlägget är besvarad valde jag att gå vidare med något jag antar är av intresse för användarna, nämligen förklara att moderatorer inte godtyckligt kan dela ut tillsägelser i syfte att varna/banna ut en användare. Samtliga moderatorsbeslut kan - och bör - tas upp för diskussion om oklarheter föreligger.
Citat:
På vilka grunder läggs aldrig tillsägelsen in i användarens noteringar?
Får användaren en tillsägelse ska den läggas in i noteringarna. Jag förklarade enbart att om den inte läggs in finns den inte. Moderator X: "Jag är helt säker på att jag lade in 3 tillsägelser på användare Y för 2 månader sedan, nu är det läge att rösta om en eventuell avstängning".
Citat:
En varningsomröstning för ohörsamhet sker väl när gränsen för "tillsägelser" har överskridits eller har jag fel?
Nu finns det ingen fast gräns, men så fungerar det, ja. Och då får moderatorerna chansen att granska inläggen som är upphov till tillsägelserna och bedömer om de anser dem vara korrekta, eller om användaren ska få en chans till att bättra sig.
Citat:
Är det inte admin som skapar reglerna här?
I samarbete med moderatorerna. Vissa regler finns av juridiska skäl, andra för att de behövs för att stävja trams och skydda användarnas anonymitet. Många av reglerna har modifierats utefter moderatorers förslag. Detta för att få ett så komplett och rättssäkert regelsystem som möjligt.
Citera
2009-07-19, 22:35
  #53
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ojn
Och jag trodde det tydligt framgått att det förslag du kommer med i startinlägget aldrig kommer bli verklighet. Och då den enda frågeställningen i startinlägget är besvarad valde jag att gå vidare med något jag antar är av intresse för användarna, nämligen förklara att moderatorer inte godtyckligt kan dela ut tillsägelser i syfte att varna/banna ut en användare. Samtliga moderatorsbeslut kan - och bör - tas upp för diskussion om oklarheter föreligger.

Jag föreslår en regeländring, och du tror att jag förstår att mitt förslag förslag inte kommer att bli verklighet, samtidigt som flera av er moderatorer påpekar att det är admin som bestämmer

Citat:
Får användaren en tillsägelse ska den läggas in i noteringarna. Jag förklarade enbart att om den inte läggs in finns den inte. Moderator X: "Jag är helt säker på att jag lade in 3 tillsägelser på användare Y för 2 månader sedan, nu är det läge att rösta om en eventuell avstängning".

Det du säger nu har jag dock förstått. Det har upprepats ett antal gånger i tråden.

Citat:
Nu finns det ingen fast gräns, men så fungerar det, ja. Och då får moderatorerna chansen att granska inläggen som är upphov till tillsägelserna och bedömer om de anser dem vara korrekta, eller om användaren ska få en chans till att bättra sig.

Och om många användare skickar ett RP på samma inlägg så är du naturligtvis lika objektiv som om en enda användare skickar en RP på samma inlägg?

Citat:
I samarbete med moderatorerna. Vissa regler finns av juridiska skäl, andra för att de behövs för att stävja trams och skydda användarnas anonymitet. Många av reglerna har modifierats utefter moderatorers förslag. Detta för att få ett så komplett och rättssäkert regelsystem som möjligt.
Självklart! Vem är jag att ifrågasätta detta
Citera
2009-07-19, 22:53
  #54
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Och om många användare skickar ett RP på samma inlägg så är du naturligtvis lika objektiv som om en enda användare skickar en RP på samma inlägg?
Om 20 användare skickat RP på ett inlägg så kollar jag givetvis extra noga ifall jag missat något, men det är fortfarande jag som gör bedömningen, inte användarna. Anledningen till att jag inte låter användarna bestämma är att jag - till skillnad från dem - ska hålla mig opartisk, samt att har betydligt bättre koll på regelverk och praxis än i stort sett alla användare med eventuellt undantag för gamla moderatorer. Utöver detta håller moderatorer koll på varandra, plus att användarna är snabba på att påpeka ifall vi inte agerar som vi ska.
Citera
2009-07-20, 13:42
  #55
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Vem kan avgöra vad syftet med en tråd är, bättre än TS själv?
Det är svårt att diskutera ett ämne utan att tangera gränsen för OT.
Beroende på att vi har olika erfarenheter och olika utgångspunkter i en diskussion så bemöter vi ett inlägg olika.
Den som startar en diskussion har sin utgångspunkt och sin erfarenhet, och torde därför vara den som bäst kan avgöra när en annan medlem hamnar OT.
Med anledning av detta skulle jag vilja föreslå:
Endast om TS själv skickar RP på ett inlägg och säger att det är OT, skall denna RP vara underlag för en tillsägelse.
Kan ge du ett exempel på ett forum där detta praktiseras och hur resultatet blivit där?
Citera
2009-07-20, 15:21
  #56
Medlem
Empresss avatar
Få TS "styra" sin tråd så ökar risken på markant att det blir en konsensustråd i stället för diskussionstråd.

Tycker att det är moderatorena som skall avgöra om det är OT eller inte.
Inte TS.. Det finns nämligen TS:ar som har missbrukat RP funktionen och RP:at folk som håller topic men ändå inte håller med TS i åsikt.

Så nej det är inte TS som skall hålla efter tråden för vad som är OT eller inte. Alla skall anmäla och så skall moderatorn avgöra om det skall klassas som OT eller inte.
Det är för att en TS är sällan opartisk själv då det är "sin tråd" det gäller, vilket en moderator har som krav på sig att vara när de skall bedöma.
__________________
Senast redigerad av Empress 2009-07-20 kl. 15:29.
Citera
2009-07-20, 17:05
  #57
Medlem
StefanHeterJags avatar
Jag har tre synpunkter.

1.
Det är lika lätt att gå offtopic som trådstartare. Jag vet själv många gånger man råkat "driva iväg" lite för långt i egen tråd. Hade TS regel existerat så hade tråden fått driva iväg utan åtgärd. Tråden finns inte bara för att behaga TS, utan är till för att föra en diskussion inom topicen där alla medlemmar har samma rätt att uttala sig.

2.
Att införa en sådan regel för att "hindra moderatorer bli påverkade av att många rapporterar ett inlägg för Offtopic som eventuellt inte TS anser är offtopic" är ju att skjuta mygg med elefantstudsare. I så fall kan vi lika gärna ta bort alla moderatorer, om vi inte kan lita på deras objektivitet. Hela grunden för att ha moderatorer försvinner då.

3.
När man får en rp (eller flera) på ett inlägg så öppnar man upp tråden, läser det RP:ade inlägget och ofta startinlägget och inlägg runtomkring.. Är det uppenbart OT så är det inte så mycket mer med det. Är det inte uppenbart så läser man igenom hela tråden för att få en större förståelse för kontextet och trådens inriktning. Är det fortfarande oklart så tar man upp det i Outlaw där de andra moderatorerna får ge sin syn på saken. *Vem* som RP:at är oväsentligt, man låter alltid det skrivna vara utgångspunkten.

/My 5 cents.
Citera
2009-07-20, 17:40
  #58
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Du underskattar moderatorernas förmåga att kunna diskutera med TS:

Idag ligger ansvaret på moderatorerna, trots att de inte har en aning om vad TS har för syfte med sin tråd.

Jag tror på samarbete. Därav mitt förslag.
Yttrandefrihet handlar väl också om att slippa bli avstängd från FB för att man inte följer medlemmarnas enskilda tyckande?
För det första är det en dålig trådstart om vi inte kan utläsa vad syftet med tråden är.

För det andra faller förslaget på sin egen orimlighet eftersom hanteringen av OT-inlägg skulle bli vansinnigt långsam.
Citera
2009-07-21, 11:39
  #59
Bannlyst
OK! Jag inser att mitt förslag är uselt, dåligt, vansinnigt och helt och hållet ogenomförbart.

Jag drar tillbaka förslaget!
Citera
2009-07-21, 17:15
  #60
Medlem
Mad monks avatar
TS har väl redan tillräckligt mycket att säga till om i sina trådar som det är. Det är TS som sätter riktlinjerna för hur diskussionen ska vara i tråden genom sin frågeställning. Modsen är där för att sanera om det blir för mycket OT, ibland tycker jag dock att en del mods kan vara övernitiska när det gäller att ta bort OT.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in