2009-07-07, 00:14
  #97
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Du har delvis rätt i det du skriver, men om man som mamma och pappa är villiga att själva kompromissa och bestämma kring vem som ska vara hemma så kan man be dagiset ringa pappan istället för mamman, låta pappan vara hemma i lika stor utsträckning som mamman eller större osv osv. Att låta saker som att "dagis oftare ringer mamman än pappan" styra vem som är hemma och VABAR tycker jag låter ganska efterblivet. Jag kommer att tjäna mer eller likvärdigt med min man i framtiden, så att jag ska vara hemma istället för honom på grund av pengar kommer inte på fråga.

Det är efterblivet att kvinnor tjänar mindre än män. Det är efterblivet att dagis ringer mamman oftare än pappan. Det är ju därför feminismen behövs. Om ingen påvisar dessa gamla unkna invanda mönster så fortsätter vi ju i samma gamla fotspår.
Grattis till att du är ett lysande undantag - än så länge



Citat:
Valen är fria, oavsett om man kommer ifrågasättas eller inte. Det kostar på att leva i ojämställda förhållanden också... så skillnaden är?

Jag tror att det kostar på, på olika sätt. Att leva jämställt är inget vi har med oss från historien. Vi måste bryta gamla invanda mönster och det är inte lätt för någon. Det brukar visa sig särskilt tydligt, när man skaffar barn

Att leva ojämställt är något som kostar på för kvinnor.

Då menar jag att kvinnan är hemma, tar hand om barn och familj och gör ett jättejobb fast det är obetalt arbete. Barnen växer upp och flyttar hemifrån. Då brukar det bli extra tydligt att mannen har gjort karriär och kvinnan har noll värde på arbetsmarknaden. Om mannen då träffar en ny kvinna, kostar det på att vara ojämställd...

Citat:
Visst får kvinnor kämpa mer, det har jag inte sagt emot. Men att gräma sig över att karriären gick åt fanders för att man aktivt valde att själv vara hemma med barnen istället för att lämna dem på dagis eller låta pappan ta sitt ansvar, är att skjuta sig själv i foten.

Jag tycker att de kvinnor som grämer sig, är i sin fulla rätt att gräma sig. Men jag hoppas också att deras misstag kan hjälpa andra att se hur tokigt det kan gå för kvinnor som väljer fel!
Citera
2009-07-07, 00:24
  #98
Medlem
Dogrusts avatar
Gudrun-avSkyman

"Det är efterblivet att kvinnor tjänar mindre än män."

Utveckla gärna, tjänar verkligen kvinnor mindre än män om förhållandena är exakt likadana?
__________________
Senast redigerad av Dogrust 2009-07-07 kl. 00:26.
Citera
2009-07-07, 00:26
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogrust
Gudrun-avSkyman

"Det är efterblivet att kvinnor tjänar mindre än män."

Utveckla gärna, tjänar verkligen kvinnor mindre än män om förhållandena är exakt likdadana


Enligt Jämo eller vem det nu var som gjorde den största undersökningen på det hittils så är svaret nej. Dem kom fram till att oskälig lönediskriminering förekom i 7 promille (om jag inte minns fel) av fallen, varav cirka 35% drabbade män och det inte kunde styrkas i något fall att kön var den avgörande faktorn.
Citera
2009-07-07, 00:27
  #100
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Jag försöker sätta saker i ett sammanhang. Barn mår INTE bra idag. Köerna til barnpsyk är hur långa som helst. Konsumtion och karriär har blivit viktigare än barnen. Och mitt uppe i allt det här så sitter de vuxna, män och kvinnor och tjafsar om "besväret"! För det är så mängder av barn känner sig idag...som problem! Jag upprepar: Vi lever i ett barnfientligt samhälle...eller rättare... barn lever i ett barnfientligt samhälle och de kommer att få betala dyrt för våra misstag och våra samarbetssvårigheter! Det är det enda jag egentligen bryr mig om! Och nej...det handlade inte bara om vad EN barnmorska sa. Äldre kvinnor är riskgrupper då det gäller till exempel förekomsten av Downs syndrom. Men, nej..jag har heller ingen vidare lust att diskutera med dig eftersom du lever med en bild som JAG anser vara helt idylliserad.

Du skulle kunna studera effekterna av Kibbutzsystemet...barnen som växte upp där valde kärnfamiljen då de själva blev vuxna - inte riktigt översättbart til svenska dagis, men själva principen om barns behov av en liten fast familjegrupp framgår tydligt.

Du väljer ju att tro att dagis är den enda orsaken till att barn mår dåligt. Jag som forskat i ämnet vet att det inte är så. Anledningarna och orsakerna till att barn och ungdomar mår dåligt idag har betydligt fler orsaker än barnomsorgen, även om det i vissa fall såklart påverkar barns känsla av trygghet. Dagis har varit vanligt sen 1960 & 1970-talet, det är främst under senare år som barn har fått en försämrad psykisk hälsa, det om något talar för att dagis knappast är vad som gör att barnen mår dåligt. Man kan inte skylla ohälsan på dagis när det är karriärinriktade och upptagna föräldrar som bryr sig mer om sig själva än sina barn som egentligen är problemet. Eller de otroliga samhälleliga krav och ideal som ungdomar idag lever under, vilka var icke-existerande för flera år sedan, trots att dagis fanns. Nu ska man i ung ålder vara självständig, målmedveten, smal, manlig, tjejig, nöjd, sexualiserad och allt vad det är. Inte konstigt att vissa blir skruvade. Att sjukdomar som ADHD, Damp och olika psykiska sjukdomar fått en helt annan uppmärksamhet och att diagnosticeringen ökat extremt mycket är också orsaker till att ohälsan bland såväl unga som vuxna stiger. Jag tycker du gör det alldeles för lätt för dig om du tror att dagis är orsaken till allt elände som du presenterar.
__________________
Senast redigerad av frivol 2009-07-07 kl. 00:29.
Citera
2009-07-07, 00:30
  #101
Medlem
Dogrusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fateless
Enligt Jämo eller vem det nu var som gjorde den största undersökningen på det hittils så är svaret nej. Dem kom fram till att oskälig lönediskriminering förekom i 7 promille (om jag inte minns fel) av fallen, varav cirka 35% drabbade män och det inte kunde styrkas i något fall att kön var den avgörande faktorn.
Jag vill också minnas att jag har tagit del av något liknande. Undrar vad Gudrun-avSkyman tänker referera till. Känslor?
Citera
2009-07-07, 00:31
  #102
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dogrust
Gudrun-avSkyman

"Det är efterblivet att kvinnor tjänar mindre än män."

Utveckla gärna, tjänar verkligen kvinnor mindre än män om förhållandena är exakt likadana?

Hon nämnde ingenting om exakta förhållanden. Hon talade förmodligen generellt och där är det ingen nyhet att kvinnodominerade yrken har lägre betalt (vården & omsorgen).
Citera
2009-07-07, 00:39
  #103
Medlem
Dogrusts avatar
@ Frivol

"Jag tycker du gör det alldeles för lätt för dig om du tror att dagis är orsaken till allt elände som du presenterar."

Stekvändning:

Om socialistiska genusdagis inte fanns, hur skulle samhället se ut då?

Anledningen till frågan är att du verkar tro att det är just att slita ut sig som gör en lycklig. För det är oftast det som det handlar om. Att tjäna lika mycket pengar som maken för att bevisa något. Och maken måste tjäna mer än grannen. Och så vidare.

Notera att överklassens ungar ofta inte går på dagis.
Citera
2009-07-07, 00:39
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Hon nämnde ingenting om exakta förhållanden. Hon talade förmodligen generellt och där är det ingen nyhet att kvinnodominerade yrken har lägre betalt (vården & omsorgen).

Och mansdominerade yrken som vaktmästare,sopgubbe är otroligt välbetalda? Det är väl 8 eller 9 av 10 av dem lägst betalda yrkesgrupperna som är mansdominerade? Män är har en högre representation både i botten och i toppen, på gott och ont. IQ undersökningar har även antytt att män tenderar att ha en större variation i IQ än kvinnor, varför det finns fler smarta män än smarta kvinnor men även mer dumma män än dumma kvinnor, samtidigt som det finns fler medelmåttiga kvinnor.

Tänk även på att folk som exempelvis Ingvar Kamprad förskjuter statistiken ganska mycket.
Citera
2009-07-07, 00:40
  #105
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Det är efterblivet att kvinnor tjänar mindre än män. Det är efterblivet att dagis ringer mamman oftare än pappan. Det är ju därför feminismen behövs. Om ingen påvisar dessa gamla unkna invanda mönster så fortsätter vi ju i samma gamla fotspår.
Grattis till att du är ett lysande undantag - än så länge

Jo det är väldigt efterblivet. Och det är ju gamla normer och fördomar som ligger kvar som styr sånt.

Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman


Jag tror att det kostar på, på olika sätt. Att leva jämställt är inget vi har med oss från historien. Vi måste bryta gamla invanda mönster och det är inte lätt för någon. Det brukar visa sig särskilt tydligt, när man skaffar barn

Att leva ojämställt är något som kostar på för kvinnor.

Då menar jag att kvinnan är hemma, tar hand om barn och familj och gör ett jättejobb fast det är obetalt arbete. Barnen växer upp och flyttar hemifrån. Då brukar det bli extra tydligt att mannen har gjort karriär och kvinnan har noll värde på arbetsmarknaden. Om mannen då träffar en ny kvinna, kostar det på att vara ojämställd...

Jo absolut. Klart det kostar på och har man ett hushåll tillsammans och ett barn tillsammans så sker en helt annan uppdelning än annars. Jag tror också att leva ojämnställt kostar på för kvinnor på ett helt annat sätt när det kommer till familjebildning och karriär. Däremot så finns det ju många andra tillfällen där män kan gynnas av jämställdhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Jag tycker att de kvinnor som grämer sig, är i sin fulla rätt att gräma sig. Men jag hoppas också att deras misstag kan hjälpa andra att se hur tokigt det kan gå för kvinnor som väljer fel!

Jo, det sa du bra. Men jag kan också bli lite irriterad över det.
Citera
2009-07-07, 00:42
  #106
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fateless
Och mansdominerade yrken som vaktmästare,sopgubbe är otroligt välbetalda? Det är väl 8 eller 9 av 10 av dem lägst betalda yrkesgrupperna som är mansdominerade? Män är har en högre representation både i botten och i toppen, på gott och ont. IQ undersökningar har även antytt att män tenderar att ha en större variation i IQ än kvinnor, varför det finns fler smarta män än smarta kvinnor men även mer dumma män än dumma kvinnor, samtidigt som det finns fler medelmåttiga kvinnor.

Tänk även på att folk som exempelvis Ingvar Kamprad förskjuter statistiken ganska mycket.

Du tjänar rätt bra som sopgubbe. Vaktmästare är inte världens välbetalda jobb, men rent generellt så lönar det sig lönemässigt att ha ett klassiskt mansdominerat yrke framför ett klassiskt kvinnodominerat.
Citera
2009-07-07, 00:43
  #107
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dogrust
@ Frivol

"Jag tycker du gör det alldeles för lätt för dig om du tror att dagis är orsaken till allt elände som du presenterar."

Stekvändning:

Om socialistiska genusdagis inte fanns, hur skulle samhället se ut då?

Anledningen till frågan är att du verkar tro att det är just att slita ut sig som gör en lycklig. För det är oftast det som det handlar om. Att tjäna lika mycket pengar som maken för att bevisa något. Och maken måste tjäna mer än grannen. Och så vidare.

Notera att överklassens ungar ofta inte går på dagis.

Huh? Jag talar om barnets förutsättningar och utveckling. Inte om föräldrarnas möjligheter.
Citera
2009-07-07, 00:45
  #108
Medlem
Dogrusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Hon nämnde ingenting om exakta förhållanden. Hon talade förmodligen generellt och där är det ingen nyhet att kvinnodominerade yrken har lägre betalt (vården & omsorgen).

Även männen tjänar dåligt där. Det är ett fritt val. Enligt radikalfeminismen är dessutom könet, och sexualiteten, endast en social konstruktion - så det är ändå bara typ patriarkatets fel att de jobbar där (ironi). De kunde lika gärna köra sopor (ännu mer ironi).

Jag frågade efter exakta förhållanden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in