2009-07-07, 10:27
  #121
Medlem
Dogrusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudrun-avSkyman
Du bara tror att det är en paradox! Men om du kunde skriva ett enda inlägg som det var värt att svara på. Så skulle i alla fall inte jag ignorera dina tröttsamma, lama oneliners.

Men av någon anledning så tror jag att du kommer att vända detta mitt inlägg till att bitterfittorna inte klarar att argumentera

Du verkar vara en väldigt fin och trevlig människa som är rolig att umgås med och intressant att lära känna. Får jag lov att fråga - är du månne en radikalfeminist?
__________________
Senast redigerad av Dogrust 2009-07-07 kl. 10:30.
Citera
2009-07-07, 12:54
  #122
Medlem
Varför måste en diskussion utmynna i ytterligheter? Jag tror på att dagis generellt är bra för barn, men inte 10-12 timmar per dag! Det verkar vara väldigt svårt att vara småbarnsförälder idag med alla krav från alla håll. Svårt att få tiden att räcka till för att både göra karriär (eller bara få ekonomin att gå ihop) och få tid tillsammans med barnen. För barnen borde väl idealet vara tid både på dagis och hemma med någon av föräldrarna? Många större barn skulle säkert må bättre av att kunna gå hem efter skolan än att behöva gå på fritids. Det handlar ju också om gruppernas storlek och den ljudnivå det medför med stora grupper. Att som barn först vistas i skolan med allt större klasser och sedan vara på fritids med kanske ännu större grupper.... För vuxna finns arbetsmiljölagar, arbetstidslagar osv som reglerar tillvaron, men det finns inte för barnen. Så visst skulle det gå att förändra situationen till barnens bästa, men då handlar det om ekonomi. Vem/vilka ska betala så att föräldrar får mer tid hemma med barnen?
Citera
2009-07-07, 13:05
  #123
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Och jag vet vad jag talar om! Du kanske iofs bara talar om de prioriterade "lyckade" familjerna? De som lyckats med att få ihop allting? Vad vet du om situationen för ensamstående mödrars barn t.ex. och självklart mår barn bättre på dagis om deras föräldrar är så karriärinriktade att de sysslar med annat...säger inte emot dig alls. Men...grejen är att dagis inte är till för barnen utan för föräldrarna! För att ha någonstans att dumpa ungarna. Barn mår bra av att leka med andra barn - ja absolut, men inte 12 timmar om dagen! Nej, små barn är beroende av en helt annan kontinuitet när det gäller vuxna än vad dagis kan erbjuda!

ADHD och damp-barn behöver främst av allt lugn och ro, inte för mycket stimuli. Jag svartmålar inte dagis! Jag ser det som ett nödvändigt ont! I det samhälle vi skapat!

Om dagis vore för barnen så skulle det vara obligatoriskt för alla barn! Det är det inte!

Jag var tvungen att lämna mina barn på dagis, jag var ensamförsörjare. Det var inget val! Jag är en typisk representant för de ensamma morsorna! Jag talar för dem och för deras barn! Och den verkligheten vet du inget om!

2006 bodde 24% av alla göteborgsbarn med en ensamstående förälder.

För dem handlar det inte om att göra karriär! För dem handlar det om att få hjulen att gå runt! De har inga val! Och för dem handlar jämställdhetskampen om helt andra saker! Jag ville bara poängtera det!

P.S

Efter studentrevolten 68 var kvinnor (Bl.a grupp 8, rödstrumporna) de som spred ideer om att män inte behövdes, att det gick lika bra ändå. De kvinnor som spred detta var välsituerade dito, men vi var många som gick på det. Att vara ensam med barn var ett tecken på frigjordhet...hur fria tror du vi kände oss, vi som inte hade pappas plånbok att tillgå? Hur tror du vårt uppvaknande blev? Hur tror du våra barn fick det?

Men snark.

VAKNA UPP. Du talar om ytterligheter. Det är en bråkdel av alla föräldrar som lämnar sina barn på dagis i 12 timmar. En minoritet. De allra flesta föräldrar gör det inte. Jag orkar inte med dig. Du är lika befängd i din argumentation som vilken radikalfeminist som helst. Du har bestämt dig för att dagis är det vidrigaste som finns och nu gör du allt för att få det att verka så. Det skrämmer mig att en lika enfaldig och ensidig person som du ska ta hand om barn till yrket.
Citera
2009-07-07, 13:09
  #124
Medlem
Vad är din fråga? Eller ska vi spåna planlöst i ämnet? Finns det något du vill ha reda på?
Citera
2009-07-07, 13:18
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Men lilla vän! Har jag sagt att dagis är det enda problemet eller ens grundproblemet? Problemet är att vi idag har två frånvarande föräldrar i stället för en!
Vi lever idag i ett samhälle där man borde ha råd med barn och då menar jag TID!
Du skriver att det beror på karriärinriktade och upptagna föräldrar som bryr sig mer om sitt eget än om barnen. Självklart! Och ett sätt man visar det på är att slänga in ungarna på dagis och försvara det med att det är för barnens skull! För att de ska socialiseras?

Och jag säger att det är en flykt från ansvar och att kvinnor håller på att bli exakt lika omogna som män när det gäller att ta ansvar för sina barn! Jag ser inte det som en sund utveckling! Här har man talat i decennier om män som inte tar ansvar för barnen och nu gör man själv likadant och kallar det jämlikhet? Vad går då denna jämlikhet ut på undrar jag? Jag för min del trodde att vi arbetade för ett bättre samhälle, ett "mjukare" samhälle? Vem ska stå för det mjuka? När det mjuka blivit något föraktligt för båda könen?

Och ungdomars ideal - vem skapar idealen? Vilka förebilder har de? Vilka borde vara deras främsta förebilder? Vad är det ADHD-barn och Damp-barn behöver främst av allt? Concerta?

Jag känner inte igen det du beskriver. Har du barn själv eller spånar du fritt utan någon som helst egen erfarenhet? Männen tar sitt ansvar nuförtiden långt mycket bättre än hur det någonsin har varit. Kvinnor drar sitt strå till stacken precis som mannen. Förstår inte vad du menar när vi verkar vara på rätt väg. Jag skulle nog se det som ett större problem att föräldrarna inte har råd att vara hemma med sjukt barn fast båda jobbar. Om du inte har lagt märke till det så kostar det att ha en gräsmatta som barnen kan leka på, såvidare du inte ska låta barnen växa upp bland de övriga tattarna i ghettot. Jag föstår inte vad radikalfeminismen kommer in här?

Som sagt, har du egna barn? Bor du i betongen eller bland belevade människor? Går dina barn på dagis? Vad? Eller svara på den här enda frågan, har du egna barn? Om inte så kanske du ska avhålla dig från att dra i för många växlar. Så småningom går det upp för dig att verkligheten är betydligt mer mångfacetterad än så..
Citera
2009-07-07, 13:24
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Men snark.

VAKNA UPP. Du talar om ytterligheter. Det är en bråkdel av alla föräldrar som lämnar sina barn på dagis i 12 timmar. En minoritet. De allra flesta föräldrar gör det inte. Jag orkar inte med dig. Du är lika befängd i din argumentation som vilken radikalfeminist som helst. Du har bestämt dig för att dagis är det vidrigaste som finns och nu gör du allt för att få det att verka så. Det skrämmer mig att en lika enfaldig och ensidig person som du ska ta hand om barn till yrket.

Jag kan bara instämma. Nazister, kommunister och den där gruppen som slår sönder stan emellanåt utan att kan uppge några skäl till varför det är nödvändigt verkar resonera likadant. De verkar ha en agenda med andra mål än de utger sig för att ha.
Citera
2009-07-07, 13:55
  #127
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av krickelina
Varför måste en diskussion utmynna i ytterligheter? Jag tror på att dagis generellt är bra för barn, men inte 10-12 timmar per dag! Det verkar vara väldigt svårt att vara småbarnsförälder idag med alla krav från alla håll. Svårt att få tiden att räcka till för att både göra karriär (eller bara få ekonomin att gå ihop) och få tid tillsammans med barnen. För barnen borde väl idealet vara tid både på dagis och hemma med någon av föräldrarna? Många större barn skulle säkert må bättre av att kunna gå hem efter skolan än att behöva gå på fritids. Det handlar ju också om gruppernas storlek och den ljudnivå det medför med stora grupper. Att som barn först vistas i skolan med allt större klasser och sedan vara på fritids med kanske ännu större grupper.... För vuxna finns arbetsmiljölagar, arbetstidslagar osv som reglerar tillvaron, men det finns inte för barnen. Så visst skulle det gå att förändra situationen till barnens bästa, men då handlar det om ekonomi. Vem/vilka ska betala så att föräldrar får mer tid hemma med barnen?

Tack för svar Krickelina.
Citera
2009-07-07, 14:16
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Känns? Var det allt du kunde prestera i bevis och fakta - grattis? Då vet jag ungefär hur mycket jag behöver uppmärksamma dina inlägg i fortsättningen.

Jag slumpar lite bland dina inlägg. Vad presterar du i bevis och fakta?
Citera
2009-07-07, 14:19
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Uppfattade inte att du ville ha ett direkt svar av mig, men såg nu att du hade upprepat detta inlägg. Jag har tidigare skrivit att jag ser feminismen som en undergrupp till humanismen, men att alls någon kan misstänkliggöra en för att vilja skära upp män bara för att de är män - det finns inte i min värld.

Allt som yttras här i forumet mot feminister är obegripligt för mig. Att ta upp en sak. t.ex. vårdnadsfrågor och att man som man reagerar på att nästan alltid kvinnan får vårdnaden - det kan jag begripa - där finns det ju något att diskutera, men resten...om statsfeminism, radikala feminister o.s.v. jag tycker att det är rena skräckpropagandan och jag tycker också att diskussionerna om det är väldigt ensidiga som jag sagt tidigare - man framför det man ser som stämmer med den teorin man har, men man tar inte hänsyn till allt det som INTE stämmer, till allt det som talar emot att de här extremyttringarna skulle vara "farliga" och på väg att breda ut sig...jag kan inte se det!

Och jag har ingen särskild ambition att omvända någon heller, men ni talar om saker som jag inte ser ens vid horisonten och ni är så upprörda och affekterade att ni inte kan förmedla vad ni vill ha sagt till dem som inte delar ........................
.............................................

!

Blah blah blah...

Finns det något du vill ha sagt egentligen? Mer än bara förolämpa andra människor, förakta, överse för att de inte delar dina åsikter som du då besvarar dem med en massa ovetenskaplig smörja... Hur gammal är du om man får fråga?
Citera
2009-07-07, 14:25
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Sån´t kvalificerat bullshit! "Barn mår bra av att socialisera sig på dagis framför att sitta hemma i knät hela dagarna med en överkänslig mor." Du vet inte vad du pratar om.

Så alla mödrar som inte gör karriär är överkänsliga då menar du? Vet du hur illa barn mår idag bland annat därför att de måste byta vårdare titt som tätt? Känner du till begreppet aniarabarn - barn som inte längre förmår knyta an därför att de blivit svikna för många gånger? En så fruktansvärt arrogant syn!

Vem är det som har en arrogant syn egentligen. Det du eftersträvar är det perfekta samhället där alla variabler är i paritet med optimala förhållanden. Det finns fel i alla system så självklart är det lätt att angripa allt möjligt och vara bitter. Även om systemet till 99.999999% producerar något som är bra lär det alltid finnas personer som du.
Citera
2009-07-07, 14:28
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Lustigt hur du kan svara på ett helt inlägg utan att svara på någonting jag faktiskt skrev. Du agerar ungefär som en politiker som försöker åberopa sina rättigheter och fullfölja sin uppskrivna lista av saker som ska presenteras, utan någon som helst förmåga att faktiskt diskutera eller lyssna på den andres argument.

Jag har inga barn nej, men jag har släkt och vänner som har barn i dagisålder och dessa barn mår bra på dagis. Visst finns det problem, men i det stora hela så mår ungarna bra där och trivs.

Jag gillar inte dina generaliseringar. Alla barn utvecklas inte till problembarn bara för att dom går på dagis. Att du skyller unga flickors självdestruktivitet och skadebeteende på dagiset bevisar ju bara hur lite du vet om vilka problem de här tjejerna har. Det handlar ofta om helt andra saker, som extremt låg självkänsla, krav och förväntningar från samhället, depressioner och psykiska sjukdomar. Tjejer som skär sig söker efter mer än uppmärksamhet.

Jag har inte påstått att det är bra att låta barnen vara på dagis under extremt långa perioder, jag har sagt att dagis är positivt för barnens utveckling. Det är ingenting jag tagit från intet, utan de undersökningar jag presenterade tidigare som du valde att frånse fullständigt ifrån, tyder på det. I motsats till de barnen som är hemma med en förälder.

Dina åsikter är så ensidiga och onyanserade att jag inte känner någon större glädje i att diskutera det här med dig. Din åsikt att samhället skulle vara barnfientligt tycker jag säger det mesta. Jag vet inte i vilket samhälle du lever, men här i mitt så bryr vi oss om barn och är inte ett dugg barnfientliga.

Sen tror jag knappast att mammor blir mindre lämpliga om de är äldre De har sina socioekonomiska situation säkrad när barnen föds, de är mognare än yngre mammor, de har förhoppningsvis en familj där inte pappan sticker så fort ungen är född, de kan satsa fullt ut på ett barn eftersom karriären redan är säkrad. Men jag förstår att du tycker det när EN barnmorska sagt det.

Kunde inte uttryckt det bättre själv. Tack för inlägget.
Citera
2009-07-07, 14:39
  #132
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Hon nämnde ingenting om exakta förhållanden. Hon talade förmodligen generellt och där är det ingen nyhet att kvinnodominerade yrken har lägre betalt (vården & omsorgen).

Kvinnor som väljer låglöneyrken är inte tvingade att ta dessa yrken. Dessa kvinnor kan också bli sopåkare eller asfaltskokare. Låglöneyrken är just låglöneyrke eftersom det handlar om offentlig sektor. Personlig assistent är ett sådant yrke. Den allra största kostnaden, ca 90 procent, för en assistansverksamhet är personalkostnader. Assistansen i Sverige kostar snart lika mycket som försvarsbudgeten. All form av omsorgen i helhet kostar staten 3 till 4 försvarsbudgetar. För att omsorgsyrket då skulle höja sin lönenivå till normal nivå så skulle den höjas minst 25 procent. Det skulle kosta staten över 35 miljarder. Detta vore orimligt. Och orsaken till att arbetslösheten inte stiger ännu mer beror på att lönerna inom offentlig sektor är just anpassad efter statens finansiella läge.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in