2009-07-03, 16:39
  #85
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av d1rtj4m
Precis som nazisterna skulle värna om de ädla och okränkbara germanerna, vill feministerna göra det samma om de ädla kvinnorna. I det första fallet var det judarna som betalde priset, i det andra, männen.

Jämställdhet är en sak, men det har inget med feminism att göra.

Feminism är en sjuk ideologi.

Du argumenterar nästan som om du gått på myten om att feminism skulle vara något bra, vakna upp, det är det inte.

Fattar överhuvudtaget inte vad du surrar om?

Jag ifrågasätter var alla feminister är eftersom de flesta som uttalar sig här ger uttryck för en absolut extrem manschauvinism och du pratar om att jag gått på en myt?

Självklart vill jag som kvinna värna om andra kvinnor om de blir utsatta för den här attityden, av den enkla anledningen att de flesta kvinnor faktiskt mår ganska illa av att bli betraktade som rena könsobjekt och eftersom inte alla kvinnor har min förmåga att ta för sig.

Det handlar inte om feminism - det handlar om att ta ett ansvar när man kan ta det!

Tala om för mig att feminism är en sjuk ideologi när du blivit lika angelägen om att markera mot de militanta männen här på forumet -då först ska jag tro¨på att jämställdhet är av intresse för dig.

Och surret om nazismen...fånigheter - jag blev själv kallad för fascistoid igår, så det är tydligen en smaskig koppling som man gärna gör, inte bara här och är man inte nazist eller fascistoid så är man amfetaminist eller bipolär. Det där är bara slag under bältet, billiga poänger man plockar då man inte har något av substans att komma med.

Jag läser inlägg efter inlägg där folk bara skriver att "Så är det" utan att motivera ett skit och när då någon frågar vad som menas så börjar man dra igång smädesvalsen.

Snacka inte om pris som män fått betala om du inte samtidigt tar med i perspektivet det som kvinnor fått betala tills ganska nyligen. Gör inte det som idag drabbar män till något så genomförfärligt, när merparten av er tycker att det är ett jävla gnäll om man nämner hur det var 50-100 år tillbaka. Jag är inte för att kvinnor gör sig till offer, men så sjutton att jag kan ställa upp på att män skulle vara det heller!

Och vad är det för skillnad mellan att värna om de "ädla männen" och att värna om "de ädla kvinnorna"? Maken till enögda människor tror jag aldrig jag träffat!
2009-07-03, 16:40
  #86
Medlem
Anemons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leoni
Det är väl ingen som orkar.
För det första antas det att alla feminister håller med varandra och att jämlikhet betyder att kvinnor ska ha fördelar som män inte har. För det andra antas feminister vara lesbiska, fula, okvinnliga, lömska manshatare som aldrig får knulla och hatar allt som har med sex att göra.
Ja precis den typen av stämpel vill man inte ha. Om nån är intresserad av min inställning till sex och moral osv som man snackar om i andra tråden så kan jag meddela att jag idag går runt helt naken pga av värmen och har avbrytit mitt skrivande här för en snabbis med min kille. Vafan slappna av liksom.
2009-07-03, 16:53
  #87
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Jag ska ge några konkreta exempel på varför feminister inte går i svarsmål. På hemsidan feminetik kan man välja två forum: "Jag är inte feminist" och "feminister". I det senare forumet får bara feminister diskutera medan i det det andra får alla vara med. Orsaken till att bara feminister får diskutera i det ena forumet är att slippa tjafsa om det man tycker är självklart. Beakta här ordet självklart: man utgår alltså från att de feministiska grundidéerna om könsmaktordning och patriarkala strukturer är empiriskt sanna och att diskutera detta då vore som att diskutera om 1 + 1 = 2. Vid våra universitet så är det regel att alla program eller kurser ska beaktas ur ett könsperspektiv. Genusvetenskap som ämne finns också numer vid alla universitet och inom detta ämne så finns det en underavdelning som heter "kritiska studier av män". Vänsteralliansen och dess partier har anammat ett feministiskt perspektiv och de påverkas starkt av genusvetenskapens fråntfigurer. I snart när media så talas det om könsmaktordning och patriarkala strukturer.

Nu är det emellertid så här: idén om könsmaktordning och patriarkala strukturer har ingen lyckats bevisa. Det där är något som feminister har hittat på för att det ska stämma med deras ideologi (eller religion). Och här ligger verkligen inte fokus på jämställdhet. Man är mer intresserad av att leta fram eller helt enkelt fabricera teorier, trots att de inte har något stöd i verkligheten. Även den mest simpla skribent måste emellertid kunna komma med något vi "tror" är sant eller i vart fall verkar rimlig. Att kunna få t.ex. mansförakt till något högst legitimt att få prata om, även inför män, kan bara förklaras genom en enträgen mission om att mannen av naturen är en odugling. Vore det inte för denna arvssynd så skulle inte mansföraktet i längden fungera eftersom läran ju egentligen saknar all vetenskaplig och empiriskt stöd. Kort sagt: det är en tro som bygger på skuldbeläggelse. Såsom flitig granskare av tro så kan jag konstatera att tron erbjuder en mycket bekvämare väg till kunksap än det mödosamma arbetet med att ta reda på hur det egentligen förhåller sig. Min poäng är att feminismen - ibland uppenbart, ibland dolt genom att tycka synd om män - är fullt acceptabelt eftersom det är big buisness. Mansföraktet försörjer tidningar och sysselsätter tusentals med skribenter, mediamänniskor och så kallade forskare (troende!). Utan manshatet skulle de sakna jobb och således inkomst. Därför finns det ekonomisk vinning med att hela denna cirkus hålls vid liv. Därmed är det en grundregel för snart när varje feminist att aldrig diskutera ämnets sanningshalt eftersom då skulle förtrollningen brytas. Denna taktik finner du också religiösa sekter, de diskuterar inte heller Guds vara eller inte vara. Av just den anledningen är få om ens ingen feminist på detta forum.


Förstår precis vad du menar, men...vad jag fortfarande undrar över är varför man reagerar så starkt på de här feminstiska teserna när man samtidigt till fullo verkar anse att de extrema männen kan uttala sig precis hur som helst och framföra vilka vansinnesteorier som helst - jag kan inte se hur man kan vara så dubbelmoralistisk. Du talar om mansföraktet som att det inte finns något kvinnoförakt som om inte BÅDA förutsätter varandra och som om inte BÅDA orskar varandra. Kvinnoförakt har funnits länge, mansförakt inte lika länge och om man då till lslut hamnar i samma situation som den man själv eller tidigare generationer män tryckt ner - borde det då inte väcka något slags förståelse också? Historien tar ju inte sin början nu!
2009-07-03, 16:54
  #88
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Tjena BaalZeBub!

När det gäller radikalfeminism/statsfeminism håller jag med dig, såtillvida att den är en sjuk avart av feminismen.

Men är den verkligen den dominerande delen av feminismen? Jag ser att wordwarrior m fl skriver det och nu även du. Men är det så? Jag antar (japp, antar is the key word) att det är den typen av feminism som syns och hörs mycket (lite som fotbollshuliganer som någon tog upp tidigare) men är den verkligen dominerande i samhället i stort? För mig känns det inte så.

Jag vet inte så jag frågar.
Ja, själv visste jag inte heller, och följde inte utvecklingen så noga under ett antal år. Men sedan kom dokumentären Könskriget i två delar, som var som en väckarklocka. Börja med att se den...
2009-07-03, 16:58
  #89
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av leoni
Det är väl ingen som orkar.
För det första antas det att alla feminister håller med varandra och att jämlikhet betyder att kvinnor ska ha fördelar som män inte har. För det andra antas feminister vara lesbiska, fula, okvinnliga, lömska manshatare som aldrig får knulla och hatar allt som har med sex att göra.

Ja, men det där är ju sådana klara barnsligheter! Sex är biologi och feminism handlar om samhället och sociala förhållanden. Det är ju inte precis så att vi har muterat även om jag när jag läst vad som sägs i detta forumet skulle önska att människor precis som de flesta andra djur hade speciella löpperioder så kunde man diskutera vett däremellan...
2009-07-03, 17:05
  #90
Medlem
Anemons avatar
Severino: Ja offerrollen måste bort ur bilden det är helt klart. Mycket här handlar om att män vill axla den offerroll som de anser att kvinnor har(frivilligt eller ofrivilligt), och att kvinnor skulle dra fördelar ur offerrollen.
Dessa inbillade fördelar verkar en massa män åtrå med liv och lust, och försöker få feministdiskussionen till att handla om en tävling,vilka det är mest synd om , män eller kvinnor.
Helt snett och ganska rock bottom för feministiska diskussionen, eller jämstäldhetsdiskussionen om man vill kalla det så. Att man ENS ska behöva se sån blaja mycket mindre tjata sig trött mot en massa ojande karlar, det är ganska tröttsamt.

Män och kvinnor måste släppa offerrollen, den är inte åtråvärd. Jag anser att feminister generellt inte vill identifiera sig eller andra kvinnor med offerrollen.

Feminismen har gjort upp med offerrollen väldigt grundligt och kommit fram till att den är icke önskvärd.

Nu är det kanske på tiden att männen gör detsamma!
2009-07-03, 17:18
  #91
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Ja, själv visste jag inte heller, och följde inte utvecklingen så noga under ett antal år. Men sedan kom dokumentären Könskriget i två delar, som var som en väckarklocka. Börja med att se den...

Läste just Evin Rubars intervjun med Roks ordförande Ireen von Wachenfeldt på wikipedia http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nskriget

Och jag hörde väl en del om det då det var aktuellt, men jag uppfattade det då som att det var någon enskild dårpippi som stod för de åsikterna. Menar ni alltså att detta är vad den s.k. radikalfeminismen officiellt står för? Fortfarande? Skulle gärna vilja ha svar även från feministerna då det gäller detta.

När jag läser vidare på wiki ser jag att en tredjedel av medlemsjourerna lämnade ROKS efter detta men har man alltså hållit fast vid dessa ideer?
2009-07-03, 17:22
  #92
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Förstår precis vad du menar, men...vad jag fortfarande undrar över är varför man reagerar så starkt på de här feminstiska teserna när man samtidigt till fullo verkar anse att de extrema männen kan uttala sig precis hur som helst och framföra vilka vansinnesteorier som helst - jag kan inte se hur man kan vara så dubbelmoralistisk. Du talar om mansföraktet som att det inte finns något kvinnoförakt som om inte BÅDA förutsätter varandra och som om inte BÅDA orskar varandra. Kvinnoförakt har funnits länge, mansförakt inte lika länge och om man då till lslut hamnar i samma situation som den man själv eller tidigare generationer män tryckt ner - borde det då inte väcka något slags förståelse också? Historien tar ju inte sin början nu!

Jag vill veta vilka dessa extrema män är? Och företräder de verkligen en allmän eller ens en accepterad åsikt? Feminismen däremot får okritiskt påverka media, universitet och politiker.

Sedan så har jag inte på något sätt antytt att det inte finns ett kvinnoförakt. Och jag vet inte varför man ska visa någon slags förståelse för mansförakt bara för att det tidigare funnits ett kvinnoförakt. Kvinnoförakt och mansförakt har heller inga historiska beröringspunkter. Däremot så emanerar de båda ur ett slags elittänkande om sin egen förträfflighet. Jag menar att det är just detta som resulterar i att man inte vill nedlåta sig till diskussioner med meningsmotståndare.Låt mig ta ett exempel: pastor Ulf Ekman skulle aldrig vara med i en diskussion om Guds existens inte förutsattes. Detsamma gäller feminister och tron på könsmaktordning och patriarkala strukturer.
2009-07-03, 17:23
  #93
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anemon
Mycket här handlar om att män vill axla den offerroll som de anser att kvinnor har(frivilligt eller ofrivilligt), och att kvinnor skulle dra fördelar ur offerrollen.

Vilka män talar du om?
2009-07-03, 17:29
  #94
Medlem
Anemons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Läste just Evin Rubars intervjun med Roks ordförande Ireen von Wachenfeldt på wikipedia http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nskriget

Och jag hörde väl en del om det då det var aktuellt, men jag uppfattade det då som att det var någon enskild dårpippi som stod för de åsikterna. Menar ni alltså att detta är vad den s.k. radikalfeminismen officiellt står för? Fortfarande? Skulle gärna vilja ha svar även från feministerna då det gäller detta.

När jag läser vidare på wiki ser jag att en tredjedel av medlemsjourerna lämnade ROKS efter detta men har man alltså hållit fast vid dessa ideer?

Det finns extremister inom alla grupper, Jag kan inte uttala mig för roks för jag har inte den insynen nu. Men det är klart att det talar sitt tydliga språk att det blev en splittring ochså många gick ur organisationen.

Jag tycker att det var ett galet uttalande och detta får tex. jag sota för varje gång jag säger att jag är feminist. Det är orättvist tycker jag och det stoppar upp diskussionen , jag önskar att man kunde gå vidare från den incidenten och inte lägga för stor vikt vid de orden.

"Tag först ut brädan ur ditt eget öga innan du tar ut stickan ur din broders."

Med det menar jag att många män här som gått i taket över de orden säger tusen ggr värre saker om kvinnor på löpande band.
Därför är det dags att gå vidare och inte fastna i tiden 2005. Tack på förhand
2009-07-03, 17:30
  #95
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Jag vill veta vilka dessa extrema män är? Och företräder de verkligen en allmän eller ens en accepterad åsikt? Feminismen däremot får okritiskt påverka media, universitet och politiker.

Sedan så har jag inte på något sätt antytt att det inte finns ett kvinnoförakt. Och jag vet inte varför man ska visa någon slags förståelse för mansförakt bara för att det tidigare funnits ett kvinnoförakt. Kvinnoförakt och mansförakt har heller inga historiska beröringspunkter. Däremot så emanerar de båda ur ett slags elittänkande om sin egen förträfflighet. Jag menar att det är just detta som resulterar i att man inte vill nedlåta sig till diskussioner med meningsmotståndare.Låt mig ta ett exempel: pastor Ulf Ekman skulle aldrig vara med i en diskussion om Guds existens inte förutsattes. Detsamma gäller feminister och tron på könsmaktordning och patriarkala strukturer.

Klartext: Varför är det så få män som reagerar på de uttalanden som görs här av män med extrema åsikter, när man är så snabb med att kritisera kvinnors dito? Med förståelse menar jag at det ofta är först då man själv blir drabbad eller känner sig drabbad som man till fullo kan sätta sig in i andra människors liknande situation. Jag säger inte att det är bra med motvåld - jag säger att jag kan förstå det och att det inte bara handlar om kvinnor - män. Många revolutioner har ju resulterat i verklig slakt och i ännu värre övergrepp än de som var från början. Det handlar ju om spiraleffekter och att förstå handlar för mig om att just fatta- varför blev det så - tänkbara förklaringar etc. - hur kan man göra istället - hur tar man sig vidare...alltså att sikta på att inte behöva göra samam misstag två gånger utan att lära av historien.
2009-07-03, 17:30
  #96
Medlem
Anemons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Vilka män talar du om?

Vill du att jag ska länka till användare eller räkna upp namn IRL? Kan du specificera frågan tack.

Förresten vilka kvinnor?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in