Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-04-28, 19:42
  #23917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Eftersom många var heroinister/missbrukare men även kvinnor i desperat behov av pengar så var nog de allra flesta tvingade att "arbeta" på Malmskillnadsgatan, CdC-fallet gjorde nog rätt liten åverkan på själva sexhandeln uppe på stritan, de allra flesta var nog livrädda och inte gjorde city-mordet i juli -84 det lättare heller, nu bör vi dock komma ihåg att ett eller ett par prostitutionsmord om året var vardag i Stockholm under det tidiga 80-talet. Alla tänkte nog att det händer bara andra, inte mig. Men visst var nog kvinnorna rejält oroliga, ingen ville väl knappast sluta på ett obduktionsbord på rättsmedicin. Nu kan vi också tillägga att knarket i sig skördade betydligt många fler offer än prostitutionsmorden, knark har också den effekten att folk blir avtrubbade och inte bryr sig om farorna, det enda som gäller är nästa fix eller dos.

Och eftersom det stod i tidningarna att de personer som granskat kvarlevorna hade kommit fram till att CdC:s blivit styckad av en kunnig person så är det inte svårt att de allra flesta drog slutsatsen eller kopplingen då att läkare kunde vara inblandade och mycket riktigt så figurerar också ett halvt dussin läkare i förundersökningen och 4 av dessa hade faktiskt dokumenterad kontakt med CdC, vad kom först egentligen, hönan eller ägget?

Ja jag läste också att det var många som mördades i samband med prostitution under 70-tal o 80-tal. Inte bara i Stockholm, 1980 mördades Teresa Thörling i Malmö och Gertie Jensen i Göteborg, för att bara nämna två.
Klart är att det finns ett stort mörkertal när det gäller våld mot prostituerade. De som inte utövar prostitutionen i en fast och förhållandevis säker miljö, utan bara hoppar in i bilar med totalt okända män spelar verkligen en slags rysk roulette. De galningar som vill leva ut sina våldsamma fantasier söker sig självfallet till såna kvinnor som är ensamma, utan nåt som skyddar dem. Om kvinnan sen dessutom är påverkad känner de säkert att de kan tänja på gränserna utan mycket mothugg... Heroin är förrädiskt även av den anledningen att det har en sån avtrubbande effekt, i samband med sex kan smärtförnimmelsen vara lika med noll...vilket kan driva en våldsam kund till det yttersta.
Helt galet anser jag är att bortse från den jätterisk Catrine utsatte sig för, i stort sett dagligen. Torskarna var väl en salig mix av män som på endera sättet ville ha en snabb utlösning, men där fanns som sagt också en och annan tok med helt andra begär.

Jag tvivlar inte ett ögonblick på att Catrine hamnade i bråk och t.o.m hotades (det hör tyvärr till de flesta knarkares vardag) men att det var något stort som spårade ur, det tror jag var i samband med en sexkund.
Citera
2016-04-29, 02:03
  #23918
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storkmor
Ja jag läste också att det var många som mördades i samband med prostitution under 70-tal o 80-tal. Inte bara i Stockholm, 1980 mördades Teresa Thörling i Malmö och Gertie Jensen i Göteborg, för att bara nämna två.
Klart är att det finns ett stort mörkertal när det gäller våld mot prostituerade. De som inte utövar prostitutionen i en fast och förhållandevis säker miljö, utan bara hoppar in i bilar med totalt okända män spelar verkligen en slags rysk roulette. De galningar som vill leva ut sina våldsamma fantasier söker sig självfallet till såna kvinnor som är ensamma, utan nåt som skyddar dem. Om kvinnan sen dessutom är påverkad känner de säkert att de kan tänja på gränserna utan mycket mothugg... Heroin är förrädiskt även av den anledningen att det har en sån avtrubbande effekt, i samband med sex kan smärtförnimmelsen vara lika med noll...vilket kan driva en våldsam kund till det yttersta.
Helt galet anser jag är att bortse från den jätterisk Catrine utsatte sig för, i stort sett dagligen. Torskarna var väl en salig mix av män som på endera sättet ville ha en snabb utlösning, men där fanns som sagt också en och annan tok med helt andra begär.

Jag tvivlar inte ett ögonblick på att Catrine hamnade i bråk och t.o.m hotades (det hör tyvärr till de flesta knarkares vardag) men att det var något stort som spårade ur, det tror jag var i samband med en sexkund.

(det fetade)

Det var nog bara en bråkdel av alla misshandelsfall som kom till polisens kännedom, ofta hade nog kvinnorna inte kraft att anmäla våldsamma torskar utan lät det bero. Det finns också studier utomlands som visar att gatuprostituerade löper mycket större risk att bli utsatta för våld av deras klienter än de som arbetar inomhus på bordeller i olika form, massageinstitut och liknande, som exempel kan nämnas att i en studie så var det hela 20% av de prostituerade på gatan som hade blivit utsatta för strypförsök men bara 6% av de kvinnor som jobbade inomhus. Det här är siffror som inte går att bortse från och som borde gå att översätta till svenska förhållanden under perioden 1975-1984 som var en rätt våldsam tid för de gatuprostituerade. En rätt intressant sak kan också påpekas, DN tex var i det närmaste nedlusad med "massageannonser" under 70, 80 och i början av 90-talet, i de allra flesta fall så var det fråga om prostitution inomhus och alla dessa annonser försvann efter ett tag. Ingen behöver väl direkt fundera över varför

Och visst är det galet att bortse från den risk Catrine och de andra utsatte sig för varje gång dom ställde sig på Malmskillnadsgatan, Annika Nordberg tex var en väninna till Catrine som blev mördad och man kan bara föreställa sig den vånda Catrine och hennes olyckssystrar kände när dom var tvungna att ställa sig på stritan pga missbruk i en och annan form efter Annikas död, knark och inte minst heroin är ett jävla skit som äter sig in i folksjälen.

Din fullt logiska slutsats om en kund som ballar ur helt och hållet i samband med sexköp är med stor sannolikhet rätt ingång till fallet Catrine da Costa när vi är inne på potentiella personer som kan ha haft möjlighet att begå detta brott, själva navet i allt det här är Malmskillnadsgatan där de prostituerade sammanstrålade med torskarna av olika samhällstillhörighet. Det är där vi ska leta och ingen annanstans.
Citera
2016-04-29, 07:19
  #23919
Medlem
Det är där du ska leta.
Frågor som ställts förut;
-Har du börjat leta?
-Hur många misstänkta torskar är det som detta handlar om?
-När räknar du med att ha letat klart?

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
(det fetade)

Det var nog bara en bråkdel av alla misshandelsfall som kom till polisens kännedom, ofta hade nog kvinnorna inte kraft att anmäla våldsamma torskar utan lät det bero. Det finns också studier utomlands som visar att gatuprostituerade löper mycket större risk att bli utsatta för våld av deras klienter än de som arbetar inomhus på bordeller i olika form, massageinstitut och liknande, som exempel kan nämnas att i en studie så var det hela 20% av de prostituerade på gatan som hade blivit utsatta för strypförsök men bara 6% av de kvinnor som jobbade inomhus. Det här är siffror som inte går att bortse från och som borde gå att översätta till svenska förhållanden under perioden 1975-1984 som var en rätt våldsam tid för de gatuprostituerade. En rätt intressant sak kan också påpekas, DN tex var i det närmaste nedlusad med "massageannonser" under 70, 80 och i början av 90-talet, i de allra flesta fall så var det fråga om prostitution inomhus och alla dessa annonser försvann efter ett tag. Ingen behöver väl direkt fundera över varför

Och visst är det galet att bortse från den risk Catrine och de andra utsatte sig för varje gång dom ställde sig på Malmskillnadsgatan, Annika Nordberg tex var en väninna till Catrine som blev mördad och man kan bara föreställa sig den vånda Catrine och hennes olyckssystrar kände när dom var tvungna att ställa sig på stritan pga missbruk i en och annan form efter Annikas död, knark och inte minst heroin är ett jävla skit som äter sig in i folksjälen.

Din fullt logiska slutsats om en kund som ballar ur helt och hållet i samband med sexköp är med stor sannolikhet rätt ingång till fallet Catrine da Costa när vi är inne på potentiella personer som kan ha haft möjlighet att begå detta brott, själva navet i allt det här är Malmskillnadsgatan där de prostituerade sammanstrålade med torskarna av olika samhällstillhörighet. Det är där vi ska leta och ingen annanstans.
Citera
2016-04-29, 10:28
  #23920
Medlem
Alla debattörer utom en förstod att Niklas P skojade om barnvagnen och Monika

Monikas liv är däremot inget att skoja om, och det "stöd" som R. ville ha av henne (enligt M.) i mitten av 80-talet ska vi lägga på minnet, liksom den tillfälliga, ettriga konflikten (som inkluderade livsfarlig misshandel och dödshot) som blossade upp mellan M. och R. strax efter da Costas död, och som tog slut i slutet på 80-talet, kring 1988.

De övriga detaljerna känner vi till, och de ska inte upprepas här.

Det senaste som hänt är att R:s signalement och beteende har förtydligats, och allt passar bra ihop med "den blonde" (utseende + beteende noterades av vittnen den 8/6)

Liksom R. var "den blonde" gapig/skrikig, berusad, haschrökare, lång, hade tjockt/blont/vågigt hår och blå ögon, var "obehaglig", och hade dåligt rykte.

Och samma dag som "den blonde" träffade da Costa träffade hon en "väldigt stor" karl i city (ung 7 timmar tidigare). R. lämnade häktet den 7/6, och "Kristine" sa (enligt TÅ) att C. stuckit med en nymuckad kille - denna lösa story passar både ihop med R (och hans återvändande till verkligheten) och det nya bostadsarrangemanget ...

Enligt TÅ skulle C. bo med SS och den store karln - och det var detta som "Kristine" kan ha menat när hon sa att C. "stuckit" med "en kille".

Och den store killen var inte mörkhårig, enligt TÅ. Denna person var "mer blond", och vi kan försöksvis förskjuta fokus - den anmärkningsvärda längden och hårfärgen kan föra tankarna till R., och den här stora killen var antagligen inte CB.

R. har för övrigt ett ganska allmänt utseende, iaf för ett tillfälligt vittne. Han ser inte "konstig" ut på nåt sätt. Han är grov, bred, och har ett "stadigt", manligt ansikte. Det finns inte så mkt mer att säga. Det vore inte konstigt om TÅ såg R. men missade många detaljer.

Sabas beskrivning av flytten och kontakten med C. är alltid intressant, och om hon talar sanning så börjar ett mönster framträda - S. sa att C. uteblev, och man kan undra om S. ljög, för att nåt hände hemma hos henne - men om S. talade sanning och "den blonde" och "den stora killen" är samma person, och om denna person är Robert, då var C. tvungen att utebli, för isf lurade hon killen hon skulle bo med (och konstigare saker har ju hänt).

Och nu lämnar vi detta ... det finns inte mkt mer att säga - och vi kan hoppa vidare, till en "man i medelåldern", som var påtänd, mörkhårig och hade bråttom (JE: 15/6).

"Den blondes" kompis var "mer mörkhårig", enligt vittnesmål, och här kan vi kanske knyta fast en tråd till. Den 15/6 kan C:s kassa affärer ha hunnit ifatt henne, och nu är bortförklaringarna slut; griniga missbrukare vill ha sina pengar eller haschet (om de blev lurade förstås - vilket vi inte vet), och en gammal läskig idé dyker upp igen - kanske var C. rädd, och ville fiska efter ett vittne, och hon ryckte tag i JE ...

Varför skulle hon vilja synas med en påtänd polare och JE på samma gång? Hon var väl knappast i något socialt tillstånd, och det normala borde väl vara att undvika en gammal vän, som är hel och ren och klarar sig mkt bättre i livet ...

Lite märkligt låter alltihop ... det var ju knappast så att C. presenterade sin kompis, enligt JE alltså.

Hm ... allt detta skulle vara ointressant förstås, om det inte var så att Robert hade anställts av Vinof, att da Costas kvarlevor hade hittats vid Vinofs och Roberts förlummade arbetsplats ung en månad senare, att offret kände Vinof i ung. 2 år innan hon dog och umgicks med honom offentligt, att både Robert och Vinof var i city under aktuell period, att Roberts pappa bodde rel. nära fyndplatserna osv.
__________________
Senast redigerad av Eremona2.0 2016-04-29 kl. 10:42.
Citera
2016-04-29, 13:07
  #23921
Medlem
Sociala trådar + sammanfattning

Och varför skulle S, C och R sammanstråla i juni? Fanns det en möjlighet? Det kan man lugnt säga.

Detta var ju inte stora kretsar, och de tänkbara sociala trådar som löper kors och tvärs är faktiskt många.

2 av dessa personer kände Vinof (och S bör iaf ha känt till honom pga sitt sexsäljande på M-gatan), de var alla aktiva missbrukare i tjugoårsåldern (och C och R var lika gamla), C sålde R:s enda långvariga drog (cannabis), alla 3 befann sig i centrala S-holm i början av juni 1984, och C och R hade varit missbrukare i S-holm i många år - och så dyker R:s ytliga men ovanliga signalement upp vid 2 tillfällen, med litet mellanrum (den 8/6 kl 15 och 22), dagen efter att han har lämnat häktet på Kungsholmen, där han suttit sedan den 4/6.

En "inflyttning" arrangeras, och "den store mannen" verkar bestämma vad som ska tas med och inte, och han säger att bergsprängaren ska deponeras. Några dagar efteråt säger K (enligt TÅ) att C stuckit med en nymuckad kille, och att TÅ inte ska bry sig - K är otrevlig, snäsig, enligt TÅ.

Vi kan också notera att uppgifterna om C sinar strax efter att den store killen dyker upp i handlingen - vid denna tidpunkt blir NK:s anmärkningsvärt klara minne suddigt, och hans detaljrika förhör blir plötsligt vagt, och Saba mörkar både inflyttningen och den store killens närvaro, och förminskar också kontakten med C, som hon bör ha träffat oftare än vad hon säger, och CB (som kände C mkt väl) och förmodligen träffade henne strax innan hon dog, han har aldrig hört av sig till polisen.

Jag tror inte alls att C "försvann" i början av juni; jag tror att hennes polare tappade lusten att prata om henne, och jag gissar att talträngdheten har att göra med den store killens uppdykande.

Han har verkligen ett tydligt signalement, men bara ett vittne kopplar ihop C med en mkt stor man, och detta vittne (TÅ) hör inte till pundarkretsarna i city. Det var nog därför som han nämnde mannens närvaro. De andra vittnena la nog märke till mannen, men sa inget, i likhet med Saba, och Sabas mörkande upprepades kanske av andra -

det är en intressant tanke, att det finns "svarta hål" i utredningen. När vittnen säger att C "kom ensam" och "brukade gå ensam" kanske de ljuger - det kan finnas flera vittnen som förtiger en polares eller pojkväns närvaro.

Denna idé är lite paranoid, men det är Saba som har planterat den ... idén saknar inte grund.
Citera
2016-04-29, 13:13
  #23922
Medlem
Och var Monika kan komma in i handlingen återstår att se - hennes historia med R känner vi till, och det återstår att se vad som kan utvecklas. Att också hon var inne i en dålig missbrukarperiod i mitten av 1984, att hon kände R och var i centrala S-holm på sommaren, det vet vi också, och ett gemensamt intresse hade C och Monika - nämligen tabletter; båda var tablettmissbrukare, och hade legat på diverse behandlingshem. To be continued ...
Citera
2016-04-29, 19:11
  #23923
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
En aspekt går dock inte att undivka. De kroppsdelar man hittade var mkt blodfattiga. Att blodtömma en död kropp är mkt svårt. Alltså är det sannolikt att offret blödde kraftigt innan döden. Trubbigt våld och stickande/skärande våld är vanligt, och passar väl ihop med kraftig blodförlust (och skador på huvud, artärer, mjälte osv). Mer går knappt att säga.

Det är svårt att förstå hur du kan få kroppsdelarna till att ha varit "mycket blodfattiga"? Du måste ha misstolkat obduktionsrapporten eller så finns det kanske en annan förklaring till ditt märkliga påstående?

Stod det inte följande egentligen: "tämligen bleka, blodfattiga lungor med diskreta förändringar av den typ som kan ses hos injektionsnarkomaner"?

Var någonstans i rapporten står det att det var frågan om "mycket" blodfattiga kroppsdelar?

Dessutom, stod det inte också i obduktionsrapporten att det kunde antas att styckning påbörjats i nära anslutning, dvs kort tid efter offrets död?
Citera
2016-04-29, 19:22
  #23924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det är svårt att förstå hur du kan få kroppsdelarna till att ha varit "mycket blodfattiga"? Du måste ha misstolkat obduktionsrapporten eller så finns det kanske en annan förklaring till ditt märkliga påstående?

Stod det inte följande egentligen: "tämligen bleka, blodfattiga lungor med diskreta förändringar av den typ som kan ses hos injektionsnarkomaner"?

Var någonstans i rapporten står det att det var frågan om "mycket" blodfattiga kroppsdelar?

Dessutom, stod det inte också i obduktionsrapporten att det kunde antas att styckning påbörjats i nära anslutning, dvs kort tid efter offrets död?

Verkar som att den uppgraderade versionen av Eremona tänjt lite på sanningen för att offrets dödssätt mer ska passa in på våldsamma missbrukare än en strypning av en kund
Citera
2016-04-29, 20:15
  #23925
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Murderrevolution
Verkar som att den uppgraderade versionen av Eremona tänjt lite på sanningen för att offrets dödssätt mer ska passa in på våldsamma missbrukare än en strypning av en kund

Ja det är lite märkligt att en icke-expert som Eremona 2.0 så kategoriskt försöker förneka en möjlig strypning av offret där en sexkund spelar huvudrollen som GM, självklart så passar inte en strypning in i ett möjligt scenario med en knivviftande missbrukare som kvinnan på Sigtunagatan. Det betyder dock inte att det är ok att försöka förvanska eller misstolka obduktionsrapporten (med flit?) och lägga till ord i efterhand som inte tycks existera där bara för att på så sätt göra ett ohederligt försök att få strypning att framstå som en helt omöjlig dödsorsak. Lite mer borde man faktiskt kunna begära av en person som gått igenom stora delar av förundersökningen.
Citera
2016-04-30, 01:52
  #23926
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
En väninna till CdC försökte ju förvisso få obducenten fälld för en påstådd misshandel, men det ärendet lades ned. TH väckte enskilt åtal för förtal men förlorade, händelsen visar ju att kretsen kring C ville ge igen på nåt sätt. Flygblad med läkarnas foton och allmänläkarens arbetsplats spreds av ROKS, så nog fanns det information om läkarna.
Domen i Nacka TR:
http://s1033.photobucket.com/user/daCosta_arkivet/library/Juridiska%20handlingar%201988-2009/Nacka%20Tingsratt%201993-10-04
Flygbladet:
http://s1033.photobucket.com/user/daCosta_arkivet/media/Ovrigt/Flygblad_zps4eaa7590.jpg.html

Var den där kvinnan som anmälde TH för misshandel väninna till CdC? Det framkommer faktiskt inte i domen, att de båda kvinnorna hade samma profession innebar ju inte nödvändigtvis att dom kände varandra? Antalet gatuprostituerade i början av 80-talet i Stockholm måste ju ha varit en betydande siffra, alla kan knappast ha känt varandra eller ens vetat om de andras existens? Bara för att någon prostituerad kvinna läste i tidningarna om fallet CdC så innebär ju inte detta nära "vänskap"?

Och varför skulle kvinnan i Nacka försöka "ge igen" så pass många år senare om hon inte ens var nära väninna till offret? Den påstådda händelsen inträffade ju 1992? Hämndmotivet känns rätt osannolikt i den här händelsen som var en ord mot ord historia och ingen utomstående vet fortfarande vad som hände eller inte hände. Tror faktiskt mer på TH i just detta fall än på kvinnan som kan ha pekat ut fel person.

Och ROKS tilltag med flygbladen ger jag inte mycket för, ett förbannat sätt egentligen att sprida läkarnas foton och sen till råga på allt skriva ut allmänläkarens arbetsplats. Det är en sak att diskutera fallet och debattera skuldfrågan, att jaga folk med flygblad är att gå över gränsen. Detta är inte ok.
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2016-04-30 kl. 02:01.
Citera
2016-04-30, 07:55
  #23927
Medlem
"Detta är inte ok" - skriver du. Ett svenskt floskeluttryck - ungefär som "Det känns som...".
Vad just Du har gjort i form av tokhetsande mot just de två läkarna är väl i en klass för sig? Med ältandet om vad de svenska stollar som var centrala i Styckmordssåpan har sagt och vittnat om. Det här är ju figurer som hör hemma i något skräckkabinett.
Eremona är den i tråden som plockar fram nya fakta var dag - vad får du fram?
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Var den där kvinnan som anmälde TH för misshandel väninna till CdC? Det framkommer faktiskt inte i domen, att de båda kvinnorna hade samma profession innebar ju inte nödvändigtvis att dom kände varandra? Antalet gatuprostituerade i början av 80-talet i Stockholm måste ju ha varit en betydande siffra, alla kan knappast ha känt varandra eller ens vetat om de andras existens? Bara för att någon prostituerad kvinna läste i tidningarna om fallet CdC så innebär ju inte detta nära "vänskap"?

Och varför skulle kvinnan i Nacka försöka "ge igen" så pass många år senare om hon inte ens var nära väninna till offret? Den påstådda händelsen inträffade ju 1992? Hämndmotivet känns rätt osannolikt i den här händelsen som var en ord mot ord historia och ingen utomstående vet fortfarande vad som hände eller inte hände. Tror faktiskt mer på TH i just detta fall än på kvinnan som kan ha pekat ut fel person.

Och ROKS tilltag med flygbladen ger jag inte mycket för, ett förbannat sätt egentligen att sprida läkarnas foton och sen till råga på allt skriva ut allmänläkarens arbetsplats. Det är en sak att diskutera fallet och debattera skuldfrågan, att jaga folk med flygblad är att gå över gränsen. Detta är inte ok.
Citera
2016-04-30, 12:49
  #23928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
"Detta är inte ok" - skriver du. Ett svenskt floskeluttryck - ungefär som "Det känns som...".
Vad just Du har gjort i form av tokhetsande mot just de två läkarna är väl i en klass för sig? Med ältandet om vad de svenska stollar som var centrala i Styckmordssåpan har sagt och vittnat om. Det här är ju figurer som hör hemma i något skräckkabinett.
Eremona är den i tråden som plockar fram nya fakta var dag - vad får du fram?

Det är många som undrar när L. ska sluta reprisera Hanna Olsson och producera en enda ny tes 😂 Icke-fotorullar, icke-skador, icke-vittnen får vi idissla, men ingen substans.

Och att spekulera om dödssättet kan man bara göra en liten stund. Den lilla debatten är helt uttömd.

Och var låg Sexorama? Lawn? Hallå? Godmorgon?

Nå, skit samma.

Da Costas brutna kontakt med SS är mkt mer intressant.

Da Costa uteblir i ung en vecka - och jag gissar (på goda grunder) att C blev osams med "den stora mannen" och undvek både honom och SS.

Enligt vittnen (8.6) var C bekant med "den blonde", och det tror jag det - detta var antagligen den store mannen, som jag gissar var Robert.

Hon tyckte att han var rubbad, och troligen uppstod bråk mellan 15.00 och 22.00.

Blåsningen förvärrade nog bråket, and from there it was hell in a handbasket 💀

Så tror jag.

Och R., kände Monika, och får se hur hon kan passa in.

Hoppas att R. vill prata med oss åxo.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in