Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-02, 17:18
  #17797
Avstängd
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
"I måndags besökte Burén Catrine da Costas mamma för att få dna i form av hårstrån från henne för att fastställa ett sådant samband."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10573848.ab

Menar du att da Costa är adopterad? Din smutskastning av den döda kvinnan och oskyldigt utpekade personer når ständigt nya nivåer.


Det var väl en mitokondrie DNA-analys som genomfördes av hårstråna som återfanns på handduken om jag inte missminner mig, det finns alltid en viss osäkerhetsfaktor när det gäller analyser av det slaget.


"Det vanliga sättet att ta genetiska fingeravtryck bygger på att man analyserar områden i arvsmassan, där en liten sekvens upprepas olika antal gånger hos olika människor. Nu kan det ju hända att två människor av en slump har samma antal sådana bitar på ett visst ställe i arvsmassan. Därför testar man mer än tio olika områden då man tar ett genetiskt fingeravtryck i Sverige.

Om det på något av dessa ställen finns en skillnad mellan DNA från en misstänkt gärningsman och ett DNA-prov från brottsplatsen så kan man sluta sig till att det inte är den misstänkte som har lämnat spåret.

Om alla ställena däremot är lika pekar det istället på att den misstänkte är den man söker. Man räknar då ut sannolikheten för att den misstänkte av en ren slump skulle ha just denna profil. Oftast är sannolikheten för detta betydligt mindre än en på miljonen.

Om det prov man hittat är mycket litet använder man en alternativ metod. Då läser man en liten bit av en DNA-molekyl (kallad mitokondrie-DNA), som finns i hundratals exemplar per cell. Det är därför större chans att sådant DNA finns bevarat i det lilla provet. I den sekvensen är dock variationsrikedomen mindre, så det är mycket större risk att två människor av ren slump ger samma resultat.
"


http://www.genteknik.sandboxen.net/m...domstolar.html


Din fräckhet när du insinuerar en påstådd smutskastning är svår att förstå, om du inte tål en öppen debatt där meningsmotståndare får göra sig hörda så vad är det då för ide att du ens loggar in ?


Den där artikeln du länkade till är intressant, det finns alltför många osäkerhetsfaktorer inblandade här, det förstår vem som helst som tänker till lite men tyvärr inte du, för att citera aftonbladets artikel:


"Mitokondrie-dna är mer osäkert än traditionell dna. Det räcker för att säkert utesluta en misstänkt, men inte för att fälla någon för mord.

– Bevisvärdet på mitokondrie-dna är sämre. Överensstämmelsegraden på sådant dna är en på mellan 100 och 1000. Det går heller inte att använda mitokondrie-dna för slagningar i dna-registret, säger Anders Burén till aftonbladet.se. Det värde dna:t kan ha är bara som kompletterande bevisning.

Ett annat osäkerhetsmoment är att handduken inte har något säkert samband med liksäckarna.

– Den hittades en bit från en av säckarna. Vi vet inte att den har med da Costas död att göra.
"


Och allt detta är precis vad jag och andra debattörer har misstänkt hela tiden, det är inte ens säkert att handduken har något samband med säckarna på FP1
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-04-02 kl. 17:21.
Citera
2014-04-03, 16:47
  #17798
Medlem
Det är dags för ännu ett inlägg i den populära serien...

Ett besök i da Costa museet del IV: "Hemma hos Teet Härm"

Den 30-årige rättsläkaren Teet Härm (f. 1954) blev känd som obducenten i december 1984 när han greps för mordet på 28-åriga Catrine da Costa, men det polisen var mest intresserade av var att höra honom om hans tidigare hustrus död. Teets bostad genomsöktes men inga bevis hittades, och han släpptes ur häktet efter några dagar. Misstankarna kvarstod, men någon gång under 1985 lades utredningen mer eller mindre ner. 1987 grips, häktas och åtalas Teet tillsammans med Thomas Allgén.

Polisen gick nu igenom bostaden i Täby Kyrkby, och beslagtog en del föremål som kom att användas som "bevis" mot Teet. Här fanns bland annat en anteckningsbok med betygsatta filmer, som tycktes bekräfta bilden av Teet som en perverterad sadist som frossade i videovåld med kvinnofientligt innehåll.
Några sidor ur anteckningsboken kan ni läsa här:
http://s1033.photobucket.com/user/da...?sort=3&page=1
Framsidan: http://bayimg.com/cANPiAaFE

Man fann dessutom en liten docka med strypsnara som också tycktes peka mot en mycket udda personlighet, men dockan var i själva verket en gåva från Teets kollegor på rättsläkarstationen. Polisens bild från Teets lägenhet kan ni se här:
http://s1033.photobucket.com/user/da...?sort=3&page=1
En annan bild på dockan finns här

Teet skulle ha mördat och styckat Catrine da Costa kring annandag pingst 1984, en äldre dam mindes hur hon sett Teet och Thomas gå in i rättsläkarstationen denna dag, då det var ett strålande väder. Men rapporter från SMHI visade att så inte var fallet, det var istället året därpå vädret hade varit bättre. Rappporten från SMHI i Tingsrättens akt: http://s1033.photobucket.com/user/da...?sort=3&page=1

Övrigt
http://s1033.photobucket.com/user/da...ktbilaga%20220

Tidigare delar: del III del II, del I

Länk till arkivet:
http://s1033.photobucket.com/user/da...kivet/profile/
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-04-03 kl. 17:28.
Citera
2014-04-05, 00:26
  #17799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det var väl en mitokondrie DNA-analys som genomfördes av hårstråna som återfanns på handduken om jag inte missminner mig, det finns alltid en viss osäkerhetsfaktor när det gäller analyser av det slaget.


"Det vanliga sättet att ta genetiska fingeravtryck bygger på att man analyserar områden i arvsmassan, där en liten sekvens upprepas olika antal gånger hos olika människor. Nu kan det ju hända att två människor av en slump har samma antal sådana bitar på ett visst ställe i arvsmassan. Därför testar man mer än tio olika områden då man tar ett genetiskt fingeravtryck i Sverige.

Om det på något av dessa ställen finns en skillnad mellan DNA från en misstänkt gärningsman och ett DNA-prov från brottsplatsen så kan man sluta sig till att det inte är den misstänkte som har lämnat spåret.

Om alla ställena däremot är lika pekar det istället på att den misstänkte är den man söker. Man räknar då ut sannolikheten för att den misstänkte av en ren slump skulle ha just denna profil. Oftast är sannolikheten för detta betydligt mindre än en på miljonen.

Om det prov man hittat är mycket litet använder man en alternativ metod. Då läser man en liten bit av en DNA-molekyl (kallad mitokondrie-DNA), som finns i hundratals exemplar per cell. Det är därför större chans att sådant DNA finns bevarat i det lilla provet. I den sekvensen är dock variationsrikedomen mindre, så det är mycket större risk att två människor av ren slump ger samma resultat.
"


http://www.genteknik.sandboxen.net/m...domstolar.html


Din fräckhet när du insinuerar en påstådd smutskastning är svår att förstå, om du inte tål en öppen debatt där meningsmotståndare får göra sig hörda så vad är det då för ide att du ens loggar in ?


Den där artikeln du länkade till är intressant, det finns alltför många osäkerhetsfaktorer inblandade här, det förstår vem som helst som tänker till lite men tyvärr inte du, för att citera aftonbladets artikel:


"Mitokondrie-dna är mer osäkert än traditionell dna. Det räcker för att säkert utesluta en misstänkt, men inte för att fälla någon för mord.

– Bevisvärdet på mitokondrie-dna är sämre. Överensstämmelsegraden på sådant dna är en på mellan 100 och 1000. Det går heller inte att använda mitokondrie-dna för slagningar i dna-registret, säger Anders Burén till aftonbladet.se. Det värde dna:t kan ha är bara som kompletterande bevisning.

Ett annat osäkerhetsmoment är att handduken inte har något säkert samband med liksäckarna.

– Den hittades en bit från en av säckarna. Vi vet inte att den har med da Costas död att göra.
"


Och allt detta är precis vad jag och andra debattörer har misstänkt hela tiden, det är inte ens säkert att handduken har något samband med säckarna på FP1

Det räcker för att utesluta med mitokondrie vilket står i artikeln. Du påstår att man inte vet att det är da Costas DNA. Med andra ord tror du hon är adopterad. Da Costas mamma lämnade hårstrån till polisen men du misstror mamman. Märkligt hur extrem man kan vara i "kampen" för att fria andra misstänkta. Kanske någon bekant till dig?
Citera
2014-04-05, 01:43
  #17800
Avstängd
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
Det räcker för att utesluta med mitokondrie vilket står i artikeln. Du påstår att man inte vet att det är da Costas DNA. Med andra ord tror du hon är adopterad. Da Costas mamma lämnade hårstrån till polisen men du misstror mamman. Märkligt hur extrem man kan vara i "kampen" för att fria andra misstänkta. Kanske någon bekant till dig?



Du har fått allt helt bakfoten, det är inte säkerställt med 100% säkerhet att det verkligen var hårstrån från Da Costa som återfanns på handduken, det är inte ens säkert att handduken har något med säckfynden på FP1 att göra heller.


"Bredvid plastsäckarna låg en blå handduk prydligt hopvikt på marken. På den fanns hårstrån som på senare år, med hjälp av avancerad DNA-teknik, med viss säkerhet kunnat knytas till Catrine.

Där fanns också andra mänskliga hårstrån som kan tänkas komma från gärningsmannen, även om de naturligtvis kan komma från någon annan som haft kontakt med handduken.
"


http://www.svt.se/nyheter/sverige/dn...a-costa-fallet


Och nej, jag TROR INTE att hon var adopterad och har aldrig ens påstått något sådant, försök inte ens att antyda något nåt i den riktningen, då far du med osanning.
Citera
2014-04-05, 12:17
  #17801
Medlem
slemwalkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Det är dags för ännu ett inlägg i den populära serien...



Övrigt
http://s1033.photobucket.com/user/da...ktbilaga%20220

Mycket intressanta bilder där echoes. Givetvis är ju jag fel person att dra några slutsatser men fråga kan man göra. Så som jag uppfattade bilderna och avbrotten på benen är de ju ganska raka osv, någon gång under rättegångarna kom där väl fram en potentiell kniv som delningsverktyg. Denna kniv skulle vara extremt vass och ha en speciell egg som motsvarade märkena, givetvis en kniv som används på rättsläkarstationen. Rätta mig om jag minns fel.

Nu behöver jag hjälp, slaktare, styckare och kockar brukar ha feta köttyxor likt denna
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._%28PSF%29.jpg. Det används även bandsågar och handsågar för att gå igenom ben i beredning av styckningsdetaljer för butik.
Nu om jag minns rätt att det var tal om en superdupervass kniv som användes för att gå igenom benen, eller var det bara mjukdelarna? Det var ju även tal om stämjärn vilket en av bilderna visar. Hur snabbt, hur lång tid tar det att skära igenom ett människoben med kniv?
Citera
2014-04-05, 13:49
  #17802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemwalker
Mycket intressanta bilder där echoes. Givetvis är ju jag fel person att dra några slutsatser men fråga kan man göra. Så som jag uppfattade bilderna och avbrotten på benen är de ju ganska raka osv, någon gång under rättegångarna kom där väl fram en potentiell kniv som delningsverktyg. Denna kniv skulle vara extremt vass och ha en speciell egg som motsvarade märkena, givetvis en kniv som används på rättsläkarstationen. Rätta mig om jag minns fel.

Nu behöver jag hjälp, slaktare, styckare och kockar brukar ha feta köttyxor likt denna
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._%28PSF%29.jpg. Det används även bandsågar och handsågar för att gå igenom ben i beredning av styckningsdetaljer för butik.
Nu om jag minns rätt att det var tal om en superdupervass kniv som användes för att gå igenom benen, eller var det bara mjukdelarna? Det var ju även tal om stämjärn vilket en av bilderna visar. Hur snabbt, hur lång tid tar det att skära igenom ett människoben med kniv?

Att det var verktyg vid en rättsläkarstation som användes var en teori framförd av teknikern Vincent Lange och Jovan Rajs, som ju ändrade sig fram och tillbaka.
En sammanfattning finns i domen s. 29ff
http://s1033.photobucket.com/user/da...ml?sort=9&o=26

Rajs hävdade tidigt att en såg användes:
http://i1033.photobucket.com/albums/...psdb8e7bfa.jpg

Han menade senare att en kvinna deltagit i styckningen när Teet misstänktes:
http://i1033.photobucket.com/albums/...ps9f382901.jpg

Rajs utlåtande: http://s1033.photobucket.com/user/da...20Jovan%20Rajs

Socialstyrelsen och även SKL underkände Rajs och Langes utlåtanden om jag inte missminner mig. Teet hävdade inför Kammarrätten att Jovan Rajs provstyckat (!) en äldre man för att se hur lång tid det tog... http://i1033.photobucket.com/albums/...ps9b6a7404.jpg
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-04-05 kl. 14:22.
Citera
2014-04-05, 20:25
  #17803
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du har fått allt helt bakfoten, det är inte säkerställt med 100% säkerhet att det verkligen var hårstrån från Da Costa som återfanns på handduken, det är inte ens säkert att handduken har något med säckfynden på FP1 att göra heller.


"Bredvid plastsäckarna låg en blå handduk prydligt hopvikt på marken. På den fanns hårstrån som på senare år, med hjälp av avancerad DNA-teknik, med viss säkerhet kunnat knytas till Catrine.

Där fanns också andra mänskliga hårstrån som kan tänkas komma från gärningsmannen, även om de naturligtvis kan komma från någon annan som haft kontakt med handduken.
"


http://www.svt.se/nyheter/sverige/dn...a-costa-fallet


Och nej, jag TROR INTE att hon var adopterad och har aldrig ens påstått något sådant, försök inte ens att antyda något nåt i den riktningen, då far du med osanning.
Tänk vilken slump att någon med miokondrie-DNA som stämmer överens med Catrine da Costas mamma, har varit i kontakt med en liten handduk som hittas bredvid en fyndplats för Catrine da Costas kvarlevor. Den sannolikheten måste ju vara...
Vänta, har vi inte gått igenom detta tidigare? Dina argument blev ju då krossade som äggskal under GW Perssons fotsulor. Konstigt att du drar upp det igen. Eller är det så att du inte har något att komma med?

Tänk om du skulle ta och applicera lite "DNA stämmer inte överens till 100%" på dina övriga "argument"...
Citera
2014-04-06, 01:16
  #17804
Avstängd
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Jago_
Tänk vilken slump att någon med miokondrie-DNA som stämmer överens med Catrine da Costas mamma, har varit i kontakt med en liten handduk som hittas bredvid en fyndplats för Catrine da Costas kvarlevor. Den sannolikheten måste ju vara...
Vänta, har vi inte gått igenom detta tidigare? Dina argument blev ju då krossade som äggskal under GW Perssons fotsulor. Konstigt att du drar upp det igen. Eller är det så att du inte har något att komma med?

Tänk om du skulle ta och applicera lite "DNA stämmer inte överens till 100%" på dina övriga "argument"...


Det är inte säkerställt till 100% att "vissa av hårstråna" som återfanns på handuken tillhörde Da Costa, det är med andra ord inte ens säkert att handduken har något med säckfynden att göra.
Självklart så vet du bäst som vanligt herr duktig, hur kan det komma sig att du är så otroligt säker på vad du nu återigen hävdar ?
Har du tillgång till "hemlig information" som ingen annan har ????
Citera
2014-04-06, 03:32
  #17805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det är inte säkerställt till 100% att "vissa av hårstråna" som återfanns på handuken tillhörde Da Costa, det är med andra ord inte ens säkert att handduken har något med säckfynden att göra.
Självklart så vet du bäst som vanligt herr duktig, hur kan det komma sig att du är så otroligt säker på vad du nu återigen hävdar ?
Har du tillgång till "hemlig information" som ingen annan har ????

Varför misstror du da Costas mamma? Hur har hon lyckats manipulera utredarna menar du? Din strävan att rikta ljuset bort från andra misstänkta (dina torskvänner?) blir allt mer desperat. Jag tror inte da Costas moder hade möjlighet att lura mitokondrieanalysen. Vad skulle hon vinna på det för övrigt?
Citera
2014-04-06, 03:56
  #17806
Avstängd
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
Varför misstror du da Costas mamma? Hur har hon lyckats manipulera utredarna menar du? Din strävan att rikta ljuset bort från andra misstänkta (dina torskvänner?) blir allt mer desperat. Jag tror inte da Costas moder hade möjlighet att lura mitokondrieanalysen. Vad skulle hon vinna på det för övrigt?

Jag vet inte om du är sällsynt trögfattad eller vad som är felet med dig men faktum kvarstår:

Hårstråna på handduken vid FP1 har med viss säkerhet kunnat kopplas till Catrine, vad är det som du inte fattar ?

Visst förstår jag att det är besvärande och inte minst irriterande för DIG och dina sk. "vänner" att det finns meningsmotståndare här i tråden som är övertygade om inblandning från ett "visst håll" därav det envisa strålkastarskenet åt detta håll men du behöver inte bli så frustrerad för det, du får så gärna tro vad du vill men faktum är att du är ute på väldigt djupa vatten nu min vän när du insinuerar och spekulerar för fulla muggar

Mvh
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-04-06 kl. 04:01.
Citera
2014-04-09, 17:31
  #17807
Medlem
"Ombud för de tystade"

Några sidor ur Jovan Rajs biografi "Ombud för de tystade" från 2000, av Jovan Rajs och Kristina Hjertén von Gedda:

http://s1033.photobucket.com/user/da...?sort=3&page=1

Foto på "obducenten" och Jovan Rajs i Oxford, september 1984:
http://i1033.photobucket.com/albums/...pse6f7b934.jpg

Jovan obducerar en narkoman:
http://i1033.photobucket.com/albums/...psdbf86d1c.jpg

Några reaktioner/recensioner:
"Makabra memoarer" av Patrik Nyberg:
http://i1033.photobucket.com/albums/...pse2b27fe8.jpg
"Biografin om Jovan Rajs ger fel bild" av Kristina Hjertén von Gedda:
http://wwwc.aftonbladet.se/debatt/0105/31/debatt.html
Dan Israel: "Hjertén var oprofessionell"
http://i1033.photobucket.com/albums/...psf39ad294.jpg

Att läsa vidare:
Kristina Hjertén von Gedda: "Och flickan hon går i ringen":
http://s1033.photobucket.com/user/da...%20von%20Gedda
Jovan Rajs: "En Oscar för det perfekta brottet":
http://s1033.photobucket.com/user/da...ekta%20brottet
Kristina Hultmans intervju med JR i Arena 2000:
http://minfil.org/c5i6f6bcb7/Hultman..._nr_3_2000.pdf
http://i1033.photobucket.com/albums/a420/daCosta_arkivet/Pressmaterial%201982-2014/2000/Arena3_20001_zps976c8a62.jpg[/url]
http://i1033.photobucket.com/albums/...ps3b0f4f63.jpg
http://i1033.photobucket.com/albums/...ps92326826.jpg
http://i1033.photobucket.com/albums/...psc4254f7f.jpg
http://i1033.photobucket.com/albums/...ps3993f54a.jpg
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2014-04-09 kl. 18:10.
Citera
2014-04-27, 03:02
  #17808
Avstängd
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z2jois
Däremot tog det ganska lång tid innan fotohandlarna kontaktade polisen. Minst ett år tror jag. De gjorde nog själva inte riktigt kopplingen förrän rätt så sent. Vid den tidpunkten hade min polare slutat där och han hördes aldrig av polisen. Jag vet inte säkert, men jag är osäker på om någon av de andra anställdra hördes heller. Om jag förstått det hela rätt så såg ingen av de anställda den som lämnade in filmen, det var bara frugan och hennes man.

(Det fetade)
Nja, det tog faktiskt 3 år innan fotohandlarparet kontaktade polisen.

Däremot så är det ytterst intressant och inte så lite märkligt att polisen aldrig hörde din polare, om nu dina uppgifter stämmer förstås.
Om det kunde bli bekräftat en gång för alla att det faktiskt existerade makabra bilder som en mystisk fotokund lämnande in för framkallning så skulle det betyda en hel del och helt ändra bilden av vad som egentligen hände i juni 1984, fotohandlarparet avgav visserligen ett trovärdigt vittnesmål men en bekräftelse på att dom verkligen talade sanning vore mycket välkommen.



Citat:
Ursprungligen postat av z2jois
Det jag minns (Jag var på besök i den där fotobutiken vid ett par tillfällen innan filmen lämnades in.) var att det var rätt trista typer som jobbade där. Fotoguben själv var en sån där Rotary (eller nån sån liknande klubb med sköna handskakningar) och hans tant var rätt kåt på det. Antagligen ville de inte bli inblandade och ställa till skandal, men så småningom kände de sig mer eller mindre tvungna. Det är rätt hög rotation på anställda och min kompis och en annan tjejkollega var väl runt 18 då det begav sig. Min kompis ville inte bli inblandad. Tjejen vet jag inte var hon tog vägen. Jag tror knappast fotohandlarna frågade sina anställda om de kom ihåg något för i så fall skulle de medgett att de hade visat bilderna för dem. Något de ju tidigare förnekade.
Dessutom skulle rätt många i handskakningsklubben börja fundera på vilka som sett deras gruppsexbilder och då kanske medlemskapet skulle hamna i gungning. Det fanns mycket att förlora för fotohandlarna och det var säkert bekvämast att skita i att fråga.


Jag förstår mycket väl att din kompis inte ville bli inblandad i den rikskända utredningen, när man är så pass ung som 18 så förstår man tyvärr ofta inte vad som menas med civilkurage, inget fel med det men ibland önskar man att man kunde vrida klockan tillbaka.
Det är också intressant att du berättar att det var rätt hög rotation på anställda i fotobutiken.


Citat:
Ursprungligen postat av z2jois
Det är sant. Jag lovar. Vi pratade mycket om detta när det hade hänt. Men just då, när bilderna lämnades in, fanns det ju ingen koppling till mordet.

Vi ska väl också komma ihåg att om man är beredd att stycka en kvinna kanske man inte alltid resonerar kring saker och ting som "normala" människor gör.

Jag kan ju för övrigt tillägga att det faktiskt inte behöver vara just bilder på DaCosta. Det kan ju har varit vilken kropp som helst. Han fick väl tillbaka negativen när han hämtade bilderna antar jag.


Jag tror dig och förstår att ni pratade mycket om det som hänt, det var ju trots allt en ovanlig och exceptionell händelse.
1984 så fanns det ju ingen koppling till fynden av Catrines kvarlevor senare under sommaren i slutet av juli, början på augusti VS de hemska bilderna som ska ha lämnats in för framkallning den 21 juni, det datumet kunde väl också bekräftas av en jägmästare som varit på besök i nämnda fotobutik just den dagen om jag inte missminner mig helt.
Tyvärr så dröjde det 3 år innan fotohandlarparet kontakde polisen men bättre sent än aldrig.
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2014-04-27 kl. 03:19.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback