2010-05-12, 19:02
  #3421
Medlem
JumpingJacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Ok, jag upprepar tidigare inlägg:

Det är ingenting märkligt med att en "kvinnlig polis med 30 år i branschen" är djupt okunnig och inte känner till misstänktas grundläggande rättigheter. Den här rättigheten har dock inte funnits i alla tider utan den dök upp på 90-talet sedan katastrof på katastrof staplats bland sexbrottsutredningar.

Det är alltså inget krav polisen haft utan advokaterna...

Och eftersom polisen har lång erfarenhet och du påstår att det är jättevanligt att advokaten sitter med och någon annan i tråden påstår att det är vanligt på Barnhuset i GBG tycker jag att det är _skitkonstigt_ att polisen aldrig har varit med om det själv, inte ens verkar ha hört talas om det från andra och överhuvudtaget inte verkar fatta vad de snackar om.

Antingen har du tvärfel eller så har hon skrämmande lite koll. Jag har ingen åsikt om varken det ena eller det andra är "sanningen" men någon av er har fel.
Citera
2010-05-12, 19:04
  #3422
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Men snälla du. Jag beskriver inte hur jag upplever en målning av Picasso. Jag berättar att det de senaste 15 åren närvarat en jävla massa advokater vid förhör med barn.

Hur fan ska jag kunna vantolka detta förhållande? Antingen talar jag sanning eller så ljuger jag. Det finns inga alternativ.

15 år är en bra tid och då borde det gå att hitta en källa, försök hitta den gulledig, det skulle vara jättekul att få lära sig något.....
Citera
2010-05-12, 19:06
  #3423
Medlem
För det första så skall alltid utredningar göras skyndsamt.
För det andra så skall den anklagade antingen vara häktad eller upplyst om vad den är anklagad för, självklart är det idag mer rättsäkert om advokater får ta del av utredningar och förhör även om de ibland görs så fort så ingen hinner begära att medverka.

Här har det ju flytit alltför mycket vatten i Göta kanal mellan påstådda övergrepp och utredningar/förhör.

Sen är det väl bra om den vuxne som står åtalad för övergrepp och anser att inga övergrepp skett blir hörd först så att man inte behöver utsätta barnen för detta i onödan.

Skedde det i tur och ordning?
Fanns det brister i det som idag framkommit?

Så klart bör den anklagades ombud ha rätt att närvara för att bevaka att det går rätt till.

Leroy
Citera
2010-05-12, 19:08
  #3424
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Leroy1
För det första så skall alltid utredningar göras skyndsamt.
För det andra så skall den anklagade antingen vara häktad eller upplyst om vad den är anklagad för, självklart är det idag mer rättsäkert om advokater får ta del av utredningar och förhör även om de ibland görs så fort så ingen hinner begära att medverka.

Här har det ju flytit alltför mycket vatten i Göta kanal mellan påstådda övergrepp och utredningar/förhör.

Sen är det väl bra om den vuxne som står åtalad för övergrepp och anser att inga övergrepp skett blir hörd först så att man inte behöver utsätta barnen för detta i onödan.


Skedde det i tur och ordning?
Fanns det brister i det som idag framkommit?

Så klart bör den anklagades ombud ha rätt att närvara för att bevaka att det går rätt till.

Leroy


Jaha så du tycker att man förhör en misstänkt förövare (de som knullar barn) för att höra om de har knullat barnet och sen nehej då lägger man ner?

Vad har du för agenda? För vem skriver du?

Börjar förstå ett och annat.
Citera
2010-05-12, 19:12
  #3425
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Lyssna nu. Jag har inte den blekaste aning om vad lagen säger. Det funkar liksom inte så. Om jag berättar för dig hur det ser ut sedan åtminstone 15 år tillbaka - i praktiken - så beror det säkert på att jag analyserat ett stort antal polisförhör med barn där det funnits en mängd människor i angränsande rum närvarande med medhörning och som kunnat ställa kompletterande frågor. Förutom diverse åklagare har det också varit diverse advokater och advokater som försvarat de misstänkta.
Okej, du har inte varit med alls med andra ord.
Det ställs inte en massa kompletterande frågor från en mängd människor under ett pågående barnförhör.
Dessutom vilka skulle dessa diverse advokater vara -- alla de som eventuellt kommer att delges misstanke om utifall att man bedömer att det föreligger brott? Eller?

För att jag skall kunna imponeras av din lagkunnighet Mayito, så bör du åtminstone veta vad lagen säger -- och ännu hellre en del om hur den skall tolkas.

Citat:
Nu så. Om detta skulle ha stöd i någon lag har jag inte den blekaste aning om. Men varför skulle det behöva göra det? Polismyndigheter landet runt har inte exakt samma rutiner i sådana här sammanhang. Därför är det inte så chockerande för mig att denna polis inte varit med om det tidigare. Vi får hoppas att hon lärt sig läxan nu.
Därför att förundersökningsledarna i allmänhet brukar välja att stödja sig bl a på RB kap 23 under förundersökning -- det är ett väldigt bra drag om man vill behålla sitt arbete som polis/åklagare i Sverige.

Dessutom -- hör och häpna - brukar det ligga i deras intresse att ta tillvara målsägarens rättigheter, medan försvaret tillser den misstänktes. Dvs de fuskar inte med systemet för att den misstänkte skall få fördelar.

Citat:
Det finns enbart fördelar med att den misstänktes advokat får ställa frågor. Det visar all erfarenhet.
I rätten möjligen. Det är nämligen där man försvaret får ställa frågor till målsägaren i Sverige.
Citera
2010-05-12, 19:14
  #3426
Medlem
Mayitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JumpingJack
Och eftersom polisen har lång erfarenhet och du påstår att det är jättevanligt att advokaten sitter med och någon annan i tråden påstår att det är vanligt på Barnhuset i GBG tycker jag att det är _skitkonstigt_ att polisen aldrig har varit med om det själv, inte ens verkar ha hört talas om det från andra och överhuvudtaget inte verkar fatta vad de snackar om.

Antingen har du tvärfel eller så har hon skrämmande lite koll. Jag har ingen åsikt om varken det ena eller det andra är "sanningen" men någon av er har fel.

Jag köper att du upplever detta som konstigt. En så pass erfaren polis borde veta bättre. Det finns orsaker till att sexbrottsmålen leder resningsligan överlägset och att kritiken mot förhörsledarna varit massiv under så många år.

För mig är det inte förvånande att "en polis med 30 år i branschen" visar upp denna okunnighet. Hon har väl fått hållas i alla år men här fick hon lite motstånd. Detta är inget konstigt. Man lär sig något nytt varje dag - även på jobbet.

Det är det ena. Sedan måste du ha koll på hur den här typen av utredningar görs. Ofta finns det ingen misstänkt utan detta hålls öppet! En misstänkt kommer fram först - vid förhöret. Logiskt va? Om det inte finns någon misstänkt så finns det heller ingen försvarsadvokat utsedd. Följaktligen kan ingen advokat kräva att få vara med på förhöret. Det genomförs således en mängd förhör med barn utan att de misstänktas advokater är med eftersom det inte funnits någon misstänkt.

Ok.

När det så dyker upp en misstänkt i förhöret med barnet - vad händer då? Tror du att det blir fem polisförhör till med barnet där den misstänktes advokat kan få ställa sina frågor? Nej, det blir det inte. Man ska vara väldigt glad om det blir ett förhör till. Som du märker är det ju inte konstigt att advokaterna riktat en enorm kritik mot rättssäkerheten. "Erfarna" förhörsledare som anammat en egen specialmetod att få barnen att säga rätt saker, ingen möjlighet för de misstänkta att ställa kontrollfrågor (barnen är alltså inte med under rättegången) och en massa annan skit.

I det här fallet skulle flickan in på polisförhör där pappan pekats ut direkt. Självklart ska advokaten vara med. Något annat finns inte. Den enda som kan bli kränkt av detta är den "kvinnliga polisen med 30 år i yrket".

Please.
__________________
Senast redigerad av Mayito 2010-05-12 kl. 19:17.
Citera
2010-05-12, 19:17
  #3427
Medlem
Blinkern.

Du blir stoppad av Polis när du är ute och kör bil.

Erkänner du och skriver på om polisen påstår att du kört för fort?

Eller vill du vet vad du gjort och vart ev. överträdelse består i.


Leroy
Citera
2010-05-12, 19:18
  #3428
Bannlyst

Mayit, du pratar en del men det är mer intressant för oss att delta och förstå vad du säger om du kan visa på någon källa.

Men du såg kanske inte att jag bad om en källa. Om det har varit så i femton år minst kan det väl inte vara så svårt att hitta nåt. Eller är det det det är?
Citera
2010-05-12, 19:18
  #3429
Medlem
JumpingJacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mayito
Jag köper att du upplever detta som konstigt. En så pass erfaren polis borde veta bättre. Det finns orsaker till att sexbrottsmålen leder resningsligan överlägset och att kritiken mot förhörsledarna varit massiv under så många år.

För mig är det inte förvånande att "en polis med 30 år i branschen" visar upp denna okunnighet. Hon har väl fått hållas i alla år men här fick hon lite motstånd. Detta är inget konstigt. Man lär sig något nytt varje dag - även på jobbet.

Det är det ena. Sedan måste du ha koll på hur den här typen av utredningar görs. Ofta finns det ingen misstänk utan detta hålls öppet! En misstänkt kommer fram först - vid förhöret. Logiskt va? Om det inte finns någon misstänkt så finns det heller ingen försvarsadvokat utsedd. Följaktligen kan ingen advokat kräva att få vara med på förhöret. Det genomförs således en mängd förhör med barn utan att de misstänktas avdokater är med eftersom det inte funnits någon misstänkt.

Ok.

När det så dyker upp en misstänkt i förhöret med barnet - vad händer då? Tror du att det blir fem polisförhör till med barnet där den misstänktes advokat kan få ställa sina frågor? Nej, det blir det inte. Man ska vara väldigt glad om det blir ett förhör till. Som du märker är det ju inte konstigt att advokaterna riktat en enorm kritik mot rättssäkerheten. "Erfarna" förhörsledare som anammat en egen specialmetod att få barnen att säga rätt saker, ingen möjlighet för de misstänkta att ställa kontrollfrågor (barnen är alltså inte med under rättegången) och en massa annan skit.

I det här fallet skulle flickan in på polisförhör där pappan pekats ut direkt. Självklart ska advokaten vara med. Något annat finns inte. Den enda som kan bli kränkt av detta är den "kvinnliga polisen med 30 år i yrket".

Please.


Det låter rätt logiskt när du lägger fram det och också förståeligt att advokaten kan vara med. Däremot tycker jag fortfarande att det är skitkonstigt att Daddy kommer med dit. Och jag tycker att det är rätt osmidigt av advokaten att bara dyka upp som gubben ur lådan utan att ha pratat med polisen först.
Citera
2010-05-12, 19:20
  #3430
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Leroy1
Blinkern.

Du blir stoppad av Polis när du är ute och kör bil.

Erkänner du och skriver på om polisen påstår att du kört för fort?

Eller vill du vet vad du gjort och vart ev. överträdelse består i.


Leroy

Om någon våldtar din dotter, och den nekar då är du alltså nöjd med att karlarna som gruppvåldtagit henne säger nix har vi icket gjort. Ger du din dotter en örfil för att hon ljugit då? Kanske utegångsförbud? Eller Fritzelkällare?
Citera
2010-05-12, 19:21
  #3431
Medlem
Blinkern.

Jag är inte förvånad över dina insunationer. Det ingår liksom i en del av de som förföljer och skriver ner TS. resonemang.

Leroy
Citera
2010-05-12, 19:21
  #3432
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leroy1
För det första så skall alltid utredningar göras skyndsamt.
Överens om att det bör skyndsamt --det går fortare om man inte åker dit och sabbar förhörs situationen så att förhören måste senarelägges dock.

Citat:
För det andra så skall den anklagade antingen vara häktad eller upplyst om vad den är anklagad för,
Hur gör man det innan målsägaren är hörd så man vet vilket brott det eventuellt kan vara frågan om?


Citat:
självklart är det idag mer rättsäkert om advokater får ta del av utredningar och förhör även om de ibland görs så fort så ingen hinner begära att medverka.

Ta del av ja. Medverka vid målsägareförhör - nej, de skall inte, och får inte göra detta - mycket bra.

Citat:
Här har det ju flytit alltför mycket vatten i Göta kanal mellan påstådda övergrepp och utredningar/förhör.
Överens.

Citat:
Sen är det väl bra om den vuxne som står åtalad för övergrepp och anser att inga övergrepp skett blir hörd först så att man inte behöver utsätta barnen för detta i onödan.
Hur skall man kunna förhöra någon utan att veta vad målsägaren säger att denna har gjort - hur skall man kunna fråga om saker utan att veta vad målsägaren säger så man vet man skall fråga om.
Tror du på telepati?

Citat:
Skedde det i tur och ordning?
Fanns det brister i det som idag framkommit?
Vad har framkommit? Vet du det?

Citat:
Så klart bör den anklagades ombud ha rätt att närvara för att bevaka att det går rätt till.

Leroy
Nej, absolut inte. En målsägare skall vara trygg i förhörs situationen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in