2009-08-18, 22:11
#157
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
2009-08-18, 22:22
#158
Citat:
Om du valt att ta med hela stycket i citatet så framgår att:
Ursprungligen postat av Erleb
[...]
Inga problem?
Nähä, nä....
Inga problem?
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Och det finns inte heller något som säger att någon forskning där man vill ta reda på om "helhetsbilden" möjligen föreställer något annat skulle vara förbjudet eller tabu!
Nähä, nä....
Citat:
Forskning (eller revidering) kallas det när man, utifrån en ny teori eller hypotes, får ihop en ny bild i pusslet med hjälp av vetenskapligt hållbara (och försvarbara) nya fakta eller omtolkningar av gamla (som håller för granskning).. "Revisionism" eller Förintelseförnekelse kallas det när man inte kan presentera något annat än en ny alternativ teori eller hypotes. Saknar hypotesen stöd i vetenskapliga godtagbara fakta eller vetenskapligt giltiga omtolkningar så får man inte ihop något nytt pussel över huvud taget!
Ursprungligen postat av d00rkey
[...] skulle vara förbjudet eller tabu! Det är det som kallas att revidera gamla slutsatser. Men då gäller det ju framför allt också att få ihop det "nya pusslet" på något vis.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2009-08-18 kl. 22:24.
Senast redigerad av d00rkey 2009-08-18 kl. 22:24.
2009-08-19, 16:20
#159
Vad ska man tro om d00rkey?
Men forskning (eller revidering) är hans mammas gata:
Utifrån en ny teori eller hypotes får man ihop en ny bit i pusslet med hjälp av nya fakta eller omtolkningar av gamla…
Vet man att det är vetenskapligt hållbara (och försvarbara) nya fakta till den nya bilden i pusslet, utifrån en ny teori eller hypotes?
Eller vet man att det är vetenskapligt hållbara försvarbara nya fakta, utifrån den hela bilden på locket till pusslet?
Eller blir det samma sak?
Så när man har tillgång till locket resp en ny teori eller hypotes, vet man vad som är vetenskapligt hållbara (och försvarbara) nya fakta eller omtolkningar.
Bilden på locket/ny teori eller hypotes först, sen ser man vad pusselbitarna föreställer. Eller ska föreställa…
Har man helhetsbilden har man också fakta?
Helhetsbilden ger t ex vetenskapligt hållbara fakta = dödsattester om de norska judarna som gasades direkt dom anlände till Auschwitz:
En bild i pusslet/ ett vetenskapligt faktum (t ex dödsattester för norska judar) faller på plats, när bilden på locket leder forskarblicken…i motsats till ”revisionism” eller Förintelseförnekelse , som inte kan presentera något annat än en ny alternativ teori eller hypotes utan godtagbara fakta.
I motsats till vad man får ihop med dödsattesterna över norska judar, Crema I (krematorium + gaskammare) i Auschwitz, och ordet ausrotten/Ausrottung i Himmlers tal vad gäller helhetsbildens vetenskaplighet och giltighet för det gamla pusslet!!!
Å andra sidan får man inte rycka ut såna detaljer från helhetsbilden, och hänga upp sig på dom:
Forts följer
Citat:
Du kommer kanske inte att tro mig men jag har inte läst något av standardverken (om man får kalla dem så) heller! ... Jo, förresten. Någon gång för tiotalet år sen lånade jag ett av dem från biblioteket, kommer dock inte ihåg vilket och av vem.
Mina "åsikter" baseras främst på Mein Kampf*, tillsammans med div biografier och självbiografier om och av namn som t ex Adolf Eichmann, Albert Speer och Franz Stangl Därtill tycker jag att de flesta populärhistoriker (som t ex Guido Knopp och Laurence Rees) samt Internätet ger en hel del material i ämnet.
Men å andra sidan är jag varken historiker eller forskare inom ämnet, så det där med källkritisk granskning av akademisk art är inte riktigt applicerbart på mig.
https://www.flashback.org/showpost....9&postcount=28
Mina "åsikter" baseras främst på Mein Kampf*, tillsammans med div biografier och självbiografier om och av namn som t ex Adolf Eichmann, Albert Speer och Franz Stangl Därtill tycker jag att de flesta populärhistoriker (som t ex Guido Knopp och Laurence Rees) samt Internätet ger en hel del material i ämnet.
Men å andra sidan är jag varken historiker eller forskare inom ämnet, så det där med källkritisk granskning av akademisk art är inte riktigt applicerbart på mig.
https://www.flashback.org/showpost....9&postcount=28
Men forskning (eller revidering) är hans mammas gata:
Citat:
Forskning (eller revidering) kallas det när man, utifrån en ny teori eller hypotes, får ihop en ny bild i pusslet med hjälp av vetenskapligt hållbara (och försvarbara) nya fakta eller omtolkningar av gamla (som håller för granskning)..
Utifrån en ny teori eller hypotes får man ihop en ny bit i pusslet med hjälp av nya fakta eller omtolkningar av gamla…
Vet man att det är vetenskapligt hållbara (och försvarbara) nya fakta till den nya bilden i pusslet, utifrån en ny teori eller hypotes?
Eller vet man att det är vetenskapligt hållbara försvarbara nya fakta, utifrån den hela bilden på locket till pusslet?
Citat:
"Hela bilden" får man däremot aldrig fram genom att bara titta på de enskilda pusselbitarna! Testa själv genom att börja lägga ett pussel.. Om du inte hade locket till hjälp skulle du aldrig se vad bitarna föreställer förrän du börjat lägga ihop dem. Eller hur? ... Det är precis det jag menar med "hela bilden"! […]
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=116
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=116
Eller blir det samma sak?
Så när man har tillgång till locket resp en ny teori eller hypotes, vet man vad som är vetenskapligt hållbara (och försvarbara) nya fakta eller omtolkningar.
Bilden på locket/ny teori eller hypotes först, sen ser man vad pusselbitarna föreställer. Eller ska föreställa…
Har man helhetsbilden har man också fakta?
Helhetsbilden ger t ex vetenskapligt hållbara fakta = dödsattester om de norska judarna som gasades direkt dom anlände till Auschwitz:
Citat:
Som jag trodde, alltså:
Dödsattesterna över de mördade norska judarna är en av de detaljer i Förintelsehistoriken som bäst greppas om man begriper innebörden av den hela bilden, likt ritningarna över gaskamrarna i Auschwitz:
Citat:
Dock för dessa fårskallar: Dödsattesterna är s-j-ä-l-v-k-l-a-r-t utfärdade i Norge ett tag efter kriget. Att man satt dödsdatumet till den 1 december 1942 för samtliga selekterade beror alltså på att ingen sett till dem sedan den 30 november 1942 på kvällen och alltså antagit dödsdatumet till följande dag.
https://www.flashback.org/showpost....1&postcount=15
https://www.flashback.org/showpost....1&postcount=15
Som jag trodde, alltså:
Dödsattesterna över de mördade norska judarna är en av de detaljer i Förintelsehistoriken som bäst greppas om man begriper innebörden av den hela bilden, likt ritningarna över gaskamrarna i Auschwitz:
Citat:
https://www.flashback.org/showpost....6&postcount=19
Tror du verkligen på allt du läser?
[…]
Skärp till dig och försök begripa innebörden av hela bilden.
http://www.flashback.org/showpost.p...3&postcount=12
[…]
Skärp till dig och försök begripa innebörden av hela bilden.
http://www.flashback.org/showpost.p...3&postcount=12
En bild i pusslet/ ett vetenskapligt faktum (t ex dödsattester för norska judar) faller på plats, när bilden på locket leder forskarblicken…i motsats till ”revisionism” eller Förintelseförnekelse , som inte kan presentera något annat än en ny alternativ teori eller hypotes utan godtagbara fakta.
Citat:
"Revisionism" eller Förintelseförnekelse kallas det när man inte kan presentera något annat än en ny alternativ teori eller hypotes. Saknar hypotesen stöd i vetenskapliga godtagbara fakta eller vetenskapligt giltiga omtolkningar så får man inte ihop något nytt pussel över huvud taget!
I motsats till vad man får ihop med dödsattesterna över norska judar, Crema I (krematorium + gaskammare) i Auschwitz, och ordet ausrotten/Ausrottung i Himmlers tal vad gäller helhetsbildens vetenskaplighet och giltighet för det gamla pusslet!!!
Å andra sidan får man inte rycka ut såna detaljer från helhetsbilden, och hänga upp sig på dom:
Citat:
Precis som vanligt rycker den självutnämnde revisionisten ut en liten detalj som han hänger upp hela sitt anförande på.
-: Det står ju krematorium och inget annat!
Skärp till dig och försök begripa innebörden av hela bilden.
http://www.flashback.org/showpost.p...3&postcount=12
-: Det står ju krematorium och inget annat!
Skärp till dig och försök begripa innebörden av hela bilden.
http://www.flashback.org/showpost.p...3&postcount=12
Forts följer
2009-08-19, 16:36
#160
forts
Citat:
Kunde ha och kunde ha!? .. Hypotetiskt och spekulativt önsketänkande (från en naziapologet med eget idématerial som direkt hämtat ur Mein Kampf).
Men det håller inte eftersom ausrotten betyder just utrota, vilket med all önskvärd tydlighet framgår av det sammanhang i vilket Himmler uttryckte ordet. Han talade ju inte riktigt om "utrotande" av t ex falska föreställningar om något (ditt eller datt) utan om just "utrotning" av ett folk, som likt under motståndarna under den så kallade Röhmkuppen 1934 måste likvideras.
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=157
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
[...]
Däremot har det åtskilliga gånger på forumet påvisats att "ausrotten" fram till 1945, i icke-nationalsocialistiska likväl som nationalsocialistiska tyskspråkiga sammanhang, både kunde ha en "fysiskt bokstavlig" och en "omskrivande metaforisk" innebörd.
[...]
Däremot har det åtskilliga gånger på forumet påvisats att "ausrotten" fram till 1945, i icke-nationalsocialistiska likväl som nationalsocialistiska tyskspråkiga sammanhang, både kunde ha en "fysiskt bokstavlig" och en "omskrivande metaforisk" innebörd.
Kunde ha och kunde ha!? .. Hypotetiskt och spekulativt önsketänkande (från en naziapologet med eget idématerial som direkt hämtat ur Mein Kampf).
Men det håller inte eftersom ausrotten betyder just utrota, vilket med all önskvärd tydlighet framgår av det sammanhang i vilket Himmler uttryckte ordet. Han talade ju inte riktigt om "utrotande" av t ex falska föreställningar om något (ditt eller datt) utan om just "utrotning" av ett folk, som likt under motståndarna under den så kallade Röhmkuppen 1934 måste likvideras.
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=157
Tidigare:
Citat:
Jag inser mycket väl att ordet kan (!) betyda något annat än fysisk eliminering, utroting, massmord och förintelse.
Men.. Varför letar "revisionister" alltid efter den, för nazisterna, välvilligaste möjliga tolkningen? Hitler talade om att judarna skulle utrotas elller elimineras (eller att judendomens skadliga (?) inverkan på det rena ariska blodet skulle "utrotas", om man ska tolka honom välvilligt). Göbbels skrev senare om "utrotningen" av judarna som med "barbariska metoder" höll på att genomdrivas i öster. Och Himmler talade om utrotningen av judarna och jämförde med den lika svåra och moraliskt dubiösa likvideringen av upproriska SA-ledare 1934 (var det väl?).. Och fler talade och skrev om den pågående utrotningen i liknande ordalag, exempelvis Frank i Generalguvernementet..
Men alltid ska "revisionisterna" tolka talen och skrifterna till den för nazisterna absolut mest välvilliga, lindriga och betydelselösa formen.. Och man ställer sig onekligen frågan; Varför?!?
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2748
Men.. Varför letar "revisionister" alltid efter den, för nazisterna, välvilligaste möjliga tolkningen? Hitler talade om att judarna skulle utrotas elller elimineras (eller att judendomens skadliga (?) inverkan på det rena ariska blodet skulle "utrotas", om man ska tolka honom välvilligt). Göbbels skrev senare om "utrotningen" av judarna som med "barbariska metoder" höll på att genomdrivas i öster. Och Himmler talade om utrotningen av judarna och jämförde med den lika svåra och moraliskt dubiösa likvideringen av upproriska SA-ledare 1934 (var det väl?).. Och fler talade och skrev om den pågående utrotningen i liknande ordalag, exempelvis Frank i Generalguvernementet..
Men alltid ska "revisionisterna" tolka talen och skrifterna till den för nazisterna absolut mest välvilliga, lindriga och betydelselösa formen.. Och man ställer sig onekligen frågan; Varför?!?
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2748
Varför?!?
En annan helhetsbild? Som medger att ordet kan betyda något annan än..osv
Citat:
Hmm.. Okej.. Jag ska sträcka mig så pass långt att jag nog kan erkänna att inte många i sin vildaste fantasi kunde tänka sig att Hitler faktiskt menade vad han sa! Tolkningen av ord som "ausrottung" och "vernichtung" kan därför vara en aning annorlunda (och mer precisa) idag än precis vid tillfället när han yttrade sig.. Möjligen?
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2755
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2755
Möjligen…men sen börjar d00rkey kanske tänka kritiskt?
Och då blir det ”nix” :
Citat:
Nix! Antingen sa han det han faktiskt sa, eller så sa han någonting annat! Eller var han kanske helt tyst under sitt tal?
Jag är just nu inte ute efter någon särskild innebörd, eller att nagelfara hur "revisionister" tolkar det Hitler (kanske?) sa.
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2752
Jag är just nu inte ute efter någon särskild innebörd, eller att nagelfara hur "revisionister" tolkar det Hitler (kanske?) sa.
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2752
Men ibland nagelfar han, och ger exempel på kritisk hållning:
Citat:
Exempel på kritisk hållning
[…]
Han menade faktiskt vad han sa. Planen var verkligen svår att genomföra. De stackars befälen inom SS hade en mycket svår men storslagen uppgift framför sig, och de visste mycket väl, till skillnad från byråkraterna i Berlin och civilisterna i Tyskland, "vad det innebär att stå och titta på högar av 100, 500 och 1000 lik och ändå genomföra det hela och, med bara några fall av mänsklig svaghet, bevara sin mänsklighet och heder".* De behövde ju bara jämföra sitt deltagande i Förintelsen (som självfallet är ett senare begrepp) med den svåra uppgift SS hade då man omintetgjorde de påhittade kupplanerna mot Hitler och nassetoppen från konkurrerande SA 1934 medelst olaglig (och av Führern påkallad) mordverksamhet!
[…]
*) fri översättning av mig, d00rkey
https://www.flashback.org/showpost....6&postcount=21
[…]
Han menade faktiskt vad han sa. Planen var verkligen svår att genomföra. De stackars befälen inom SS hade en mycket svår men storslagen uppgift framför sig, och de visste mycket väl, till skillnad från byråkraterna i Berlin och civilisterna i Tyskland, "vad det innebär att stå och titta på högar av 100, 500 och 1000 lik och ändå genomföra det hela och, med bara några fall av mänsklig svaghet, bevara sin mänsklighet och heder".* De behövde ju bara jämföra sitt deltagande i Förintelsen (som självfallet är ett senare begrepp) med den svåra uppgift SS hade då man omintetgjorde de påhittade kupplanerna mot Hitler och nassetoppen från konkurrerande SA 1934 medelst olaglig (och av Führern påkallad) mordverksamhet!
[…]
*) fri översättning av mig, d00rkey
https://www.flashback.org/showpost....6&postcount=21
Citat:
[...]Mein Kampf bevisar inte ett smack! Jag är fullt medveten om detta faktum. Men om man klarar av att se logiskt och lite kronologiskt på händelseutvecklingen mellan 1936 (ungefär) och 1945 så kan man skönja att Förintelsen varken var "omöjlig" eller särskilt ologisk. Den var den fullkomligt logiska och yttersta konsekvensen av en tillämpad rasistisk ideologi av nationalsocialistisk art.
https://www.flashback.org/showpost....9&postcount=28
https://www.flashback.org/showpost....9&postcount=28
Citat:
Så skulle man nog kunna se på saken, ja. Om vi nu bortser ifrån att judarna inte är utrotade alltså, utan bara utgår från det faktum att (händelserna bakom begreppet) Förintelsen har ägt rum.
https://www.flashback.org/showpost....9&postcount=42
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Och eftersom judarna är utrotade så är den yttersta konsekvensen bevisad, om man förmår följa logiken och kronologin?
Och eftersom judarna är utrotade så är den yttersta konsekvensen bevisad, om man förmår följa logiken och kronologin?
Så skulle man nog kunna se på saken, ja. Om vi nu bortser ifrån att judarna inte är utrotade alltså, utan bara utgår från det faktum att (händelserna bakom begreppet) Förintelsen har ägt rum.
https://www.flashback.org/showpost....9&postcount=42
Händelserna bakom begreppet Förintelsen = är pusselbitarna som bevisar helhetsbilden på pusslets lock, en helhetsbild utan vars..
Citat:
[...]hjälp skulle du aldrig se vad bitarna föreställer förrän du börjat lägga ihop dem. Eller hur? ... Det är precis det jag menar med "hela bilden"! […]
Citat:
Om vi nu bortser ifrån att judarna inte är utrotade alltså, utan bara utgår från det faktum att (händelserna bakom begreppet) Förintelsen har ägt rum.
Citat:
(lat. "ond cirkel", "felaktig cirkel").
1. Cirkelresonemang. Slutsats där sanningen av det som skall bevisas redan är förutsatt i bevisets utgångspunkt (premisserna). Kallas också: att bevisa tesen med tesen, eller att förutsätta det som skall bevisas.
2. Man talar också om cirkularitet i samband med definitioner och förklaringar. Om ett uttryck A definieras med hjälp av ett uttryck B, B i sin tur med hjälp av ett uttryck C, och C med hjälp av A, har vi en definitionscirkel.
http://filosofia.fi/se/ordbok/C
1. Cirkelresonemang. Slutsats där sanningen av det som skall bevisas redan är förutsatt i bevisets utgångspunkt (premisserna). Kallas också: att bevisa tesen med tesen, eller att förutsätta det som skall bevisas.
2. Man talar också om cirkularitet i samband med definitioner och förklaringar. Om ett uttryck A definieras med hjälp av ett uttryck B, B i sin tur med hjälp av ett uttryck C, och C med hjälp av A, har vi en definitionscirkel.
http://filosofia.fi/se/ordbok/C
Eller mormonernas goda cirkel?
Citat:
Vad är en god cirkel? I Mosiahs bok kapitel 2 verserna 23-24 talar Konung Benjamin om en skuld som vi aldrig kan betala tillbaka, nämnligen människans skapelse och våra liv. Hur kan vi då visa tacksamhet? Jo vi kan göra det genom att försöka hålla Guds bud. Men vad händer då? Jo, konung Benjamin säger att då välsignar Gud oss igen, direkt. Och då är vi återigen skuldsatta. Jag tycker det är en intressant tanke att jämföra med tillskillnad mot en bank. Ju mera vi betalar tillbaka (genom att hålla buden) destå mer välsignade blir vi av Herren och vi blir ännu mer andligt skuldsatta. Fast istället för att binda oss och dra oss ner i smustsen, så lyfter denna skuld oss upp mot himmelens höjder.
http://blogg.aftonbladet.se/davvegos...n-goda-cirkeln
http://blogg.aftonbladet.se/davvegos...n-goda-cirkeln
Andlig skuldsatthet är liktydigt med inte...något lidande alls:
Citat:
Att ni orkar. Inser ni inte att varje försök att falisifiera förintelsen direkt innebär att nazismen som ideologi godkänns? Nazismen är, med eller utan förintelse, ändå den absolut vedervärdigaste ideologi som någonsin funnits (tom värre än Djungis Khans härjningar). Programmet om Auschwitz må ha sina brister - det är ändå inte värre än varje försök att godkänna nazism. Dessutom: vad förlorar vi mest på - att godkänna nazizm (vilket leder till enormt lidande för majoriteten av all befolkning), eller att godkänna förintelsen (vilket inte leder till något lidande alls).
https://www.flashback.org/showpost....postcount=1486
https://www.flashback.org/showpost....postcount=1486
Förintelsen garanterar hela det demokratiska samhället:
Citat:
Den mybildning som de första decennierna efter kriget endast odlades i små grupper av övervintrade nazister lanseras nu alltmer aggressivt i hela världen. Får denna mytbildning fotfäste, innebär det att den viktigaste av alla spärrar mot en nazistisk renässans har rivits ned. Då hotas inte bara judarna, utan hela det demokratiska samhället, i vårt land likaväl som i andra länder.
[…]
Hemställan
att riksdagen hos regeringen begär en skyndsam översyn av lagen om hets mot folkgrupp, i enlighet med vad som föreslås i motionen.
Stockholm den 23 januari 1992
Håkan Holmberg (fp)
Ann-Cathrine Haglund (m)
Elving Andersson (c)
Jerzy Einhorn (kds)
Oskar Lindkvist (s)
http://www.abbc2.com/islam/svenska/r...ter/motion.htm
[…]
Hemställan
att riksdagen hos regeringen begär en skyndsam översyn av lagen om hets mot folkgrupp, i enlighet med vad som föreslås i motionen.
Stockholm den 23 januari 1992
Håkan Holmberg (fp)
Ann-Cathrine Haglund (m)
Elving Andersson (c)
Jerzy Einhorn (kds)
Oskar Lindkvist (s)
http://www.abbc2.com/islam/svenska/r...ter/motion.htm
Citat:
Om vi nu bortser ifrån att judarna inte är utrotade alltså, utan bara utgår från det faktum att (händelserna bakom begreppet) Förintelsen har ägt rum.
Händelserna bakom begreppet frälser oss ifrån ondo...
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
