Stora språnget och den stora svälten i Kina - hur var det egentligen?

Han må vara en galen kommunist, men till skillnad från dig så lägger han fram källor för sin diskussion i alla fall.

Hejsan!

Såg att någon förde fram Rummel på Hawaii som källa för påstådda mord i Kina. Man bör då veta att denne Rummel från Hawaii, stöttas av en del ljusskygga organisationer som knappast har sanningen på sin agenda. Eftersom jag nog är en av de fåtaliga här som läst en del av hans alster, så kan det vara värt att påpeka en liten detalj om hans "källor". Var hämtar han då sin information, kan man fråga sig? Främst från tidningen New York Times, hävdar denne ”vetenskapsman” – vilket bör vara svar nog!

Rummel tar upp detta i Appendix II, Event Data: Bases Of Empirical Conflict Analysis, från ”Understanding Conflict and War: Vol.4: War, Power, Peace”. Ofattbart nog hittar han en del från nordamerikanska universitet också! Några andra källor existerar inte, vilket gör hela hans arbete minst sagt vinklat, för att inte säga propagandamässigt. Bara det! Seriösa demografer tar aldrig upp Rummel, eftersom han mer betraktas som en propagandist för den "moraliska majoriteten" i USA!
Men alla är inte så nogräknade vad gäller källor ochg logiskt tänkande, Rummels fantasier brukar dra till sig människor som vill ha snabba svar, det är därför hans skrifter ligger på nätet! Man vill få många "duktiga idioter" att sprida deras alster. Men den som läser hans böcker, brukar vanligen dra dra på smilebanden, eftersom Rummel mest fabulerar och inga källor haver till alla sina påståenden.

Nu vidare till den mer seriösa avdelningen.....

4.
Industrialiseringen som skulle komma igång under det stora språnget kallades för “att gå på två ben” – vilket betydde att en småskalig landsbygdsindustrialisering skulle skapas jämsides med skapandet av en tung industri i de stora städerna. Bredvis stålframställningen, skapades tillverkning av en rad produkter ute i de mindre landsbygdsindustrierna. Idén var att denna småskaliga industri skulle möta behov av lokal karaktär. Landsbygdsfabriker skulle hjälpa folkkommunerna att modernisera jordbruket och höja agrara teknologiska metoder. Faktiskt var de lantliga industrierna mycket effektiva på att producera gödningsmedel, redskap och annan agrar utrustning liksom cement för att användas inom konstbevattningssystemen.

Till skillnad från det rigida, och centralplanerade, ekonomiska system som existerade i Sovjetunionen innebar det stora språnget en form av ekonomiskt tänkande som mer byggde på en pragmatism som egentligen var omöjligt att centraldirigera över huvud taget. Det normala var ju att cement liksom gödsel producerades i stora fabriker i närheten av stora städer långt ifrån den landsbygd som nyttjade sådana produkter. I fattiga länder var det oftast svårt att skaffa kapital, maskiner och modern teknologi som behövdes i en sådan produktion. Dessutom krävdes det goda kommunikationer och en utvecklad transportapparat som kunde förmedla produkterna – något som också krävde kapital och kunnande. Under 1950-1960-talen blev sådana problem och trösklar allt för oöverstigliga i fattiga länder för att deras utveckling, inte minst på landsbygden, alls skulle aktiveras. Industrin på landsbygden under det stora språnget använde sig av arbetsintensiva metoder – inte kapitalintensiva metoder. Eftersom de var menade att underhålla det lokala behovet, och inte krävde en nationell infrastruktur av vägar och järnvägar, fungerade de väl och försåg den lokala omgivningen med nödvändiga produkter.
Denna ovanliga variant av utveckling kom att fungera mycket väl efter de inledande problemen under det stora språngets första tre-fyra år. Lokal cementproduktion gynnade konstbevattningen och detta garanterade i sin tur spridningen av mer gödsel till jordbruket. Gödsel som alltså också producerades lokalt. Det hela ledde till att fler och fler människor kunde lämna jordbruket och sysselsätta sig inom den industriella sektorn – som alltså också ofta var lokal. På så vis industrialiserades även landsbygden successivt – och den gynnsamma bieffekten var att hela landet utvecklades.

Denna utveckling har oftast påståtts visa hur okunnig Mao var i det ekonomiska tänkandet, men de visade med all önskvärdhet den extrema utveckling som tog fart under hans era. Det innebar att hundratals miljoner kineser ökade sin välfärd och att den ekonomiska utvecklingen var den utan jämförelse den snabbaste i världen under denna tid. Det var inte bara den småskaliga lantliga industrin och jordbruket som ökade sin produktivitet under Kinas socialistiska period, också den tunga industrin växte till i rasande fart under Maos era. Oljefälten i Taching ökade sin produktion även under det stora språngets tid, och nya oljefält öppnades under slutet av 1950-talet.

Källor: W. Burchett with R. Alley, China: the Quality of Life. Penguin, 1976

MVH
bigj

Tillåt mig småle. Det syns tydligt att du inte har en aning om vad du pratar om, och det förvånar ingen. Ja han lägger fram källor, och det är gott och väl, om det vore seriösa sådana. Tyvärr är inte så fallet, utan han försöker med hjälp av sina källor göra sken av att ha en vetenskaplig agenda, medan allt han gör är att spy ur sig den statliga kommunistiska propagandan.

Ska vi börja med att se på hans senaste källor, R. Alley och W. Burchett? Den förstnämde ägnade 60 år av sitt liv åt att arbeta för den kinesiska kommunistregimen, hela tiden påpassad av diktatorerna. Han publicerade otaliga verk som hyllar massmördarna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rewi_Alley

Den senare gynnaren är ännu värre. Han tycks ha arbetat både för Moskva, Peking och Hanoi. Detta kan man bland annat härleda från en avhoppas KGB-agent, skriftliga bevis från Prag och ett flertal före detta krigsfångar från Koreakriget som sett honom strutta omkring i kinesisk uniform. Vidare hyllade han också, eller naturligtvis, Pol Pot. Mycket storsint av hans hemland Australien att inte hänga honom för högförräderi, då han medvetet tog fiendens sida i två krig australiensarna utkämpade
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilfred_Burchett

Två rabiata kommunister i direkt maskopi med den regim tönten bigj påstår de granskar känns föga trovärdigt, och jag kan med säkerhet bekräfta att ytterligare namn på hans lista av "källor" också runkat sig såriga till Karl Marx fantasier. Att du helt okritiskt köper dessa sagor du severas säger mer om ditt förstånd än något annat.

EDIT: Boken dessa båda mördarlakejer skrev är naturligtvis helt utan verklighetsuppfattning, och baserar sig inte alls på källmaterial utan intryck förrädaren påstått sig fått under en rundresa in Kina -73. Total propaganda, alltså.

Ironin har inga gränser. Igår förutspådde jag att detta skulle bli nästa ämne, och jag kan meddela att den förtäfflige Burchett under hela sitt liv förföktade detta:

Detta trots att det finns skriftliga bevis på att Stalin drog igång det hela, och dessutom erkände Chrustjev detta inför Molotov.
http://www.crikey.com.au/2009/02/04/the-burchett-chronicles-new-evidence-from-1951/

Kommunister är så förutsägbara!

Aha det var kommunistisk propaganda som bigj ägnar sig åt i denna tråd. Jag trodde det skulle handla om seriösa fakta. Då är denna tråd inget intressant.

Det är väl bara att konstatera att det är skönt att man bor i ett öppet fritt ickekommunistisk samhälle med marknadsekonomi.

I övrigt så fram för fler seriösa initiativ att belysa hemskheter med kommunismen. Här är ett bra initiativ:

http://www.levandehistoria.se/kommunistiskaregimer

Ni får ha det så bra i denna tråd.

Hej!

Vi har en del syraka kommenteringar, och de tycks inte gilla att även "kommunister" har rätt att framföra sina åsikter i bokform. Dessutom hade ju både W. Burchett och R. Alley rätt i sina iaktagelser om den forna kinesiska politiken. Att jag hade andra källor, borgerliga sådana, tiger våra meningsmotståndare om, eftersom dessa inte motsäger Burchetts och Alleys iaktagelser!

P.S. Vad gäller Koreakrigets utbrott finns det olika teorier om när det egentligen började. Den USA-ledda terrorn i Sydkorea lät mörda hundratusentals vänsteranhängare åren 1947-1950, och där hade Burchett naturligtvis rätt. Om man sedan anser detta vara krigsorsaken är det upp till var och en att tro på!

Nu vidare i skrivningarna om åren 1958-1961 i Kina!

5.
All denna utveckling tog fart efter 1960, alltså efter att de sovjetiska rådgivarna och teknikerna hade lämnat Kina – och den genomfördes utan någon västlig teknologi över huvud taget. De kinesiska arbetarna utnyttjade till exempel undertrycket för att utvinna oljan ur underjorden. De behövde inga stora borrtorn som annars var vanligt på oljefälten. Den av många kritiserade bakgårdstillverkningen av stål ute på den kinesiska landsbygden var naturligtvis inte någon lysande idé, kvaliteten var ju inte sällan dålig, men man vann något annat i denna process under det stora språnget. Nämligen att bönderna lärde sig något om industriell produktion lika mycket som att enbart tillverka stål. För Mao var denna process samtidigt en slags utbildning av människorna i det moderna samhället och dess förutsättningar. Mao såg sin politik som ett sätt att ge de kinesiska bönderna hopp och en bättre framtid, även om många även såg de nackdelar som framträdde när man erhöll exempelvis ett dåligt stål. Men när väl problemen med det stora språnget hade ordnats upp, började erfarenheterna från denna tid övergå i något positivt vad gäller den efterkommande produktiviteten inom jordbruk och industri.

Det stora språnget och bevisen för alla dess ”offer”

Den borgerliga och västliga synen på det stora språnget och de påstådda miljonerna offer har tillåtits ta stora proportioner. Men problemet är att fastslå huruvida det egentligen finns några bevis för antaganden om tiotals miljoner svältoffer under denna fyraårsperiod? När man försöker leta efter bevis för all denna massdöd påstår drivkrafterna bakom denna linje att det finns dokumenterade ögonvittnen. Men några övertygande bevis har ingen ännu kunnat lägga fram som verkligen visar att tiotals miljoner har dött svältdöden pga den förda politiken.
Forskaren på Kina, Carl Riskin, tror att en allvarlig svält verkligen förekom, men anser att detta inte kom fram i de dåtida kinesiska källorna. Dessutom var det bara högern i väst, liksom i Taiwan, som framförde bevisen för svälten, under denna tid var den dock inte trovärdig. Kineserna själva sökte stoppa informationen, vilket gjorde det svårare att bevisa vad som hade hänt, menade Riskin vidare. Han är dock osäker på vidden av denna svält.

Det finns dock författare såsom Frederick MacFarquhar, Jasper Becker och Jung Chang som påstår att de bevis de anser sig ha bevisar en enorm svält i Kina under det stora språngets år. Och det är sant att deras skrifter/böcker som behandlar denna fråga faktiskt framför ”bevis” för en massiv svält.

Källor:
C. Riskin, Seven Questions About the Chinese Famine of 1959-61, China Economic Review, vol 9, no.2. 1998.
R. MacFarquhar, The Origins of the Cultural Revolution, Oxford University Press, Volym 3, 1974, 1983, 1997.
J. Becker, Hungry Ghosts. China's Secret Famine, 1996.
J. Chang and J. Halliday, Mao : The Unknown Story, 2005.

Man kan undra om våra fihetsivrande stjärnor även tycker att dessa alster äro "kommunistrisk propaganda"?

MVH
bigj

Nu ska vi inte kasta sten i glashus.
Även du har använt publikationer från amerikanska universitet.
Skillnaden är att du i stor utsträckning även använder puplikationer
från 1970-talet samt böcker skrivna av marxister som källor.



Dynga i vanlig ordning.
Här är de källor som Rummel använder på sin hemsida ang. Kina:

THE AFTERMATH: ASIA. Alexandria Virginia: Time-Life Books, 1983.

Archer, Jules. MAO TSE-TUNG. New York: Hawthorn Books, 1972.

Avedon, John F. IN EXILE FROM THE LAND OF SNOWS. New York: Alfred A. Knopf, 1984.

"China and Tibet: Conquest by Cultural Destruction." THE WALL STREET JOURNAL, (August 24, 1987):15

Banister, Judith and Samuel H. Preston. "Mortality in China." POPULATION AND DEVELOPMENT REVIEW, Vol. 7 (March 1981): 98-110.

"China: Recent Trends in Health and Mortality." CIR Staff Paper No. 23. Washington, D.C.: Center for International Research, U.S. Bureau of the Census, July, 1986.

Bao Ruo-Wang (Jean Pasqualini) and Rudolph Chelminski. PRISONER OF MAO. New York: Coward, McCann and Geoghegan, 1973.

Barber, Noel. FROM THE LAND OF LOST CONTENT: THE DALAI LAMA'S FIGHT FOR TIBET. St James's Place London: Collins, 1969.

Bartlett, John. FAMILIAR QUOTATIONS: A COLLECTION OF PASSAGES, PHRASES AND PROVERBS TRACED TO THEIR SOURCES IN ANCIENT AND MODERN LITERATURE. Edited by Emily Morison Beck. Boston: Little, Brown, and Co., 1968.

BECKMANN, GEORGE M. The Modernization of China and Japan. New York: Harper and Row, 1962.

Belden, Jack. CHINA SHAKES THE WORLD. New York: Monthly Review Press, 1949.

Benson, Linda. THE ILI REBELLION: THE MOSLEM CHALLENGE TO CHINESE AUTHORITY IN XINJIANG 1944-1949. Armonk, New York: M.E.Sharpe, Inc., 1990.

Botjer, George F. A SHORT HISTORY OF NATIONALIST CHINA 1919-1949. New York: G.P.Putnam's Sons, 1979.

Bouthoul, Gaston and RenŽ Carr�re. "A List of the 366 Major Armed Conflicts of the Period 1740-1974." (Compiled and Translated by Gernot Kšhler) PEACE RESEARCH, Vol. 10 (July 1978): 83-108.

Bowers, William J. LEGAL HOMICIDE: DEATH AS PUNISHMENT IN AMERICA, 1864-1982. Boston: Northeastern University Press, 1974.

Brackman, Arnold C. THE OTHER NUREMBERG: THE UNTOLD STORY OF THE TOKYO WAR CRIMES TRIALS. New York: William Morrow and Co., 1987.

Broyelle, Jacques and Claudie Broyelle. "Life of the People on the China Mainland," in HOW THE PEOPLE LIVE ON THE CHINA MAINLAND--A LAND WITHOUT HUMAN RIGHTS. Republic of China: World Anti-Communist League, China Chapter, September, 1978, pp. 4-24.

Butterfield, Fox. "China's Network of Gulags." THE HONOLULU STAR-BULLETIN, (January 12, 1981) [from N.Y.Times News Service].

CHINA: ALIVE IN THE BITTER SEA. New York: Times Books, 1982.

Carlton, Richard K. (Ed.) FORCED LABOR IN THE "PEOPLE'S DEMOCRACIES". New York: Praeger, 1955.

Cell, Charles P. REVOLUTION AT WORK: MOBILIZATION CAMPAIGNS IN CHINA. New York: Academic Press, 1977c.

Ch'en, Jerome (Ed.). MAO. Englewood Cliffs, N.J.: Prentice-Hall, 1969

THE MILITARY-GENTRY COALITION: CHINA UNDER THE WARLORDS. Toronto: Joint Centre on Modern East Asia, University of Toronto-York University, 1979.

Chandra-sekhar, Sripati. RED CHINA: AN ASIAN VIEW. New York: Praeger, 1961.

Chang, Maria Hsia [Professor of Political Science, University of Nevada-Reno]. Speech to the Ethics and Public Policy Panel on "China in Transition." Washington, D.C., May 22, 1989.

Chen, Jack. THE SINKIANG STORY. New York: Macmillan, 1977.

Chen Ta. POPULATION IN MODERN CHINA. Chicago, Illinois: The University of Chicago Press, 1946.

Cheng Hsueh-chia. AN UNPRECEDENTED FAMINE ON THE CHINESE MAINLAND AND THE PEOPLE'S COMMUNES. Republic of China: Asian People's Anti-Communist League, April 1961.

Cheng Shu-ping. THE CHINESE COMMUNIST SYSTEM OF REFORM THROUGH LABOR. Republic of China: World Anti-Communist League, China Chapter, April 1978.

Cheng Tso-yuan. FAMINE AND ITS REPERCUSSION ON THE CHINESE MAINLAND. Republic of China: Asian People's Anti-Communist League, June 1961.

Ch'i Hsi-sheng. WARLORD POLITICS IN CHINA 1916-1928. Stanford: Stanford University Press, 1976.

NATIONALIST CHINA AT WAR: MILITARY DEFEATS AND POLITICAL COLLAPSE, 1937-45. Ann Arbor: The University of Michigan Press, 1982.

Chiang Meng-lin. "The Mistreatment of Draftees," in Dun J. Li (Ed.), THE ROAD TO COMMUNISM: CHINA SINCE 1912. New York: Van Nostrand Reinhold, 1969, pp. 223-226.

CHINA: VIOLATIONS OF HUMAN RIGHTS: PRISONERS OF CONSCIENCE AND THE DEATH PENALTY IN THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA. London: Amnesty International Publications, 1984.

CHINA HANDBOOK 1937-1945. Revised and Enlarged with 1946 Supplement [Compiled by Chinese Ministry of Information]. New York: Macmillan, 1947.

CHINESE COMMUNIST JUDICIARY, POLICE AND SECRET SERVICE. Republic of China: Asian People's Anti-Communist League, 1958.

Chow Ching-wen. TEN YEARS OF STORM: THE TRUE STORY OF THE COMMUNIST REGIME IN CHINA. New York: Holt, Rinehart and Winston, 1960.

Chu, Valentin. TA TA, TAN TAN: THE INSIDE STORY OF COMMUNIST CHINA. New York: W. W. Norton, 1963.

Clubb, Edmund O. 20TH CENTURY CHINA. Third Edition. New York: Columbia University Press, 1978.

Coale, Ansley J. "Population Trends, Population Policy, and Population Studies in China." POPULATION AND DEVELOPMENT REVIEW, Vol. 7 (March 1981): 85ff.

RAPID POPULATION CHANGE IN CHINA, 1952-1982. National Research Council Committee on Population and Demography Report No. 27. Washington, D.C.: National Academy Press, 1984.

Cohen, Roberta. "People's Republic of China: The Human Rights Exception." Occasional Papers/Reprints Series in Contemporary Asian Studies No. 3. Baltimore, Maryland: School of Law, University of Maryland, 1988.

Conquest, Robert. The Great Terror: Stalin's Purge of the Thirties. New York: Macmillan, 1968.

Cox, Meg. "Unsettling Parallels to Today's China Snarl Museum Film." THE WALL STREET JOURNAL, (August 30, 1989):1.

"The Current Death Toll of International Communism." London: Foreign Affairs Research Institute, 1979.

Dando, William. "The 1959-61 Famine in China: Myth, Reality or Definitional Problem." Occasional Paper. Hong Kong: Department of Geography and Geographical Research Center, The Chinese University of Hong Kong, April 1982.

Davies, Ian. "Physical Geography, " in Colin Mackerras (Ed.), CHINA: THE IMPACT OF REVOLUTION: A SURVEY OF TWENTIETH CENTURY CHINA. Hawthorn, Victoria, Australia: Longman, 1976, pp. 1-25.

DOCUMENTED EVIDENCE HOW THE CHINESE COMMUNISTS IMPINGE ON HUMAN RIGHTS. Republic of China: World Anti-Communist League, China Chapter, September 1977.

Domes, JŸrgen. THE INTERNAL POLITICS OF CHINA 1949-1972. Translated by RŸdiger Machetzki. New York: Praeger, 1973.

CHINA AFTER THE CULTURAL REVOLUTION: POLITICS BETWEEN TWO PARTY CONGRESSES. Translated by Annette Berg and David Goodman. Berkeley: University of California Press, 1977.

Dorn, Frank. THE SINO-JAPANESE WAR, 1937-41: FROM MARCO POLO BRIDGE TO PEARL HARBOR. New York: Macmillan, 1974.

Dower, John W. WAR WITHOUT MERCY: RACE AND POWER IN THE PACIFIC WAR. New York: Pantheon Books, 1986.

de Jaegher, Raymond J. and Irene Corbally Kuhn. THE ENEMY WITHIN: AN EYEWITNESS ACCOUNT OF THE COMMUNIST CONQUEST OF CHINA. New York: Doubleday, 1952.

Eastman, Lloyd E. THE ABORTIVE REVOLUTION: CHINA UNDER NATIONALIST RULE, 1927-1937. Cambridge: Harvard University Press, 1974.

CHINA UNDER NATIONALIST RULE: TWO ESSAYS: THE NANKING DECADE, 1927-1937, AND THE WAR YEARS, 1937-1945. Urbana, Illinois: Center for Asian Studies, University of Illinois, 1980.

"Facets of an Ambivalent Relationship: Smuggling, Puppets, and Atrocities During the War, 1937-1945," in Akira Iriye (Ed.), THE CHINESE AND THE JAPANESE: ESSAYS IN POLITICAL AND CULTURAL INTERACTIONS. Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1980a, pp. 275-303.

Eberstadt, Nick. "Introduction," in Iosif G. Dyadkin, UNNATURAL DEATHS IN THE USSR, 1928-1954. Translated by Tania Deruguine. New Brunswick, New Jersey: Transaction Books, 1983, pp. 1-14.

Eberstadt, Nick. THE POVERTY OF COMMUNISM. New Brunswick: Transaction Books, 1988.

Eckhardt, William and Gernot Kšhler. "Structural and Armed Violence in the 20th Century: Magnitudes and Trends." INTERNATIONAL INTERACTIONS, Vol. 6 (No. 4, 1980): 347-375.

Esherick, Joseph W. THE ORIGINS OF THE BOXER UPRISING. Berkeley: University of California Press, 1987.

Elliot, Gil. TWENTIETH CENTURY BOOK OF THE DEAD. London: Allen Lane

Epstein, M. (Ed.) THE ANNUAL REGISTER: A REVIEW OF PUBLIC EVENTS AT HOME AND ABROAD FOR THE YEAR 1928. London: Longmans, Green and Co, 1929.

Fortsättning på Rummels källor:

Fairbank, John King. THE UNITED STATES AND CHINA. Fourth Edition. Cambridge: Harvard University Press, 1979.

Falk, Richard A., Gabriel Kolko, and Robert Jay Lifton (Eds.) CRIMES OF WAR: A LEGAL, POLITICAL-DOCUMENTARY, AND PSYCHOLOGICAL INQUIRY INTO THE RESPONSIBILITY OF LEADERS, CITIZENS, AND SOLDIERS FOR CRIMINAL ACTS IN WARS. New York: Random House, 1971.

FitzGerald, C. P. MAO TSETUNG AND CHINA. New York: Holmes and Meier, 1976.

"40 Million Reported Killed by Mao's Regime." EAST WEST DIGEST, Vol 7 (May 1971): 139-140.

Friedman, Edward. "After Mao: Maoism and Post-Mao China." TELOS, No. 65 (Fall 1985): 23-46.

"The Origin of Mao's Terror in Pre-1949 Leninist Institutions and Robespierian Legitimations." Paper Presented at the Michigan State University Conference on State Organized Terror, November 2-5, 1988.

Garside, Roger. COMING ALIVE: CHINA AFTER MAO. New York: McGraw-Hill, 1981.

Gilbert, Rodney. GENOCIDE IN TIBET: A STUDY IN COMMUNIST AGGRESSION. New York: American-Asian Educational Exchange, n.d.

Glaser, Kurt and Stefan T. Possony. VICTIMS OF POLITICS: THE STATE OF HUMAN RIGHTS. New York: Columbia University Press, 1979.

Greene, Felix. A CURTAIN OF IGNORANCE: HOW THE AMERICAN PUBLIC HAS BEEN MISINFORMED ABOUT CHINA. New York: Doubleday, 1964.

Griffin, Patricia E. THE CHINESE COMMUNIST TREATMENT OF COUNTERREVOLUTIONARIES: 1924-1949. Princeton: Princeton University Press, 1976.

Guillermaz, Jacques. THE CHINESE COMMUNIST PARTY IN POWER 1949-1976. Translated by Anne Destenay. Boulder, Colorado: Westview Press, 1976.

Harff, Barbara and Ted Robert Gurr. "Toward Empirical Theory of Genocides and Politicides: Identification and Measurement of Cases since 1945." INTERNATIONAL STUDIES QUARTERLY. Vol. 32 (1988): 359-371.

Hasluck, E. L. FOREIGN AFFAIRS 1919-1937. New York: Macmillan, 1938.

Heller, Mikhail and Aleksandr Nekrich. UTOPIA IN POWER: THE HISTORY OF THE SOVIET UNION FROM 1917 TO THE PRESENT. Translated by Phyllis B. Carlos. New York: Summit Books, 1986.

Ho Ping-ti. STUDIES ON THE POPULATION OF CHINA, 1368-1953. Cambridge: Harvard University Press, 1959.

Hunter, Edward. THE BLACK BOOK ON CHINA. New York: The Bookmailer, 1958.

Isaacs, Harold R. THE TRAGEDY OF THE CHINESE REVOLUTION. Second Revised Edition. Stanford: Stanford University Press, 1961.

James, David H. THE RISE AND FALL OF THE JAPANESE EMPIRE. London: George Allen & Unwin, 1951.

JAPAN AT WAR. Alexandria Virginia: Time-Life Books, 1980.

Johnson, Chalmers A. FREEDOM OF THOUGHT AND EXPRESSION IN CHINA: COMMUNIST POLICIES TOWARD THE INTELLECTUAL CLASS. Second Edition. Hong Kong: Union Research Institute, 1960.

Johnson,Paul. MODERN TIMES: THE WORLD FROM THE TWENTIES TO THE EIGHTIES. New York: Harper & Row, 1983.

Kane, Penny. FAMINE IN CHINA, 1959-1961: DEMOGRAPHIC AND SOCIAL IMPLICATIONS. New York: St. Martin's Press, 1988.

Karnow, Stanley. "Why They Fled: Refugees Accounts." In Franz Schurmann and Orville Schell (Eds.). THE CHINA READER. Vol. 3, Random House: New York, 1967-1974, pp. 461-475.

Karnow, Stanley. MAO AND CHINA: FROM REVOLUTION TO REVOLUTION. New York: Viking Press, 1972.

Kedge, Peter. "Chinese Promises, Tibetan Reality." THE WALL STREET JOURNAL, (October 12, 1987), p. 23.

Kerr, E. Bartlett. SURRENDER AND SURVIVAL: THE EXPERIENCE OF AMERICAN POWS IN THE PACIFIC 1941-1945. New York: William Morrow and Co., 1985.

Kšhler, Gernot. "War, the Nation-State Paradigm, and the Imperialism Paradigm: British War Involvements." PEACE RESEARCH, Vol. 7 (January, 1975): 31-41.

Kowalewski, David. "Provincial Violence in Postrevolutionary China: A Quantitative Study." ASIAN SURVEY, Vol. 21 (August 1981): 885-900

Kuo, Warren. "Oppression and Persecution in Communist China." in Willem A. Veenhoven and Winifred Crum Ewing (Eds.), CASE STUDIES ON HUMAN RIGHTS AND FUNDAMENTAL FREEDOMS: A WORLD SURVEY. Vol. 3. The Hague: Martinus Nijhoff, 1976, pp. 305-328.

Kuper, Leo.GENOCIDE: ITS POLITICAL USE IN THE TWENTIETH CENTURY. New Haven: Yale University Press, 1981.

Labin, Suzanne. THE ANTHILL: THE HUMAN CONDITION IN COMMUNIST CHINA. Translated by Edward Fitzgerald. New York: Praeger, 1960.

Landman, Lynn and Amos. PROFILE OF RED CHINA. New York: Simon and Schuster, 1951

Lary, Diana. WARLORD SOLDIERS: CHINESE COMMON SOLDIERS, 1911-1937. Cambridge: Cambridge University Press, 1985.

Lee Ta-Ling and John F. Copper. "Reform in Reverse: Human Rights in the People's Republic of China, 1986/1987." OCCASIONAL PAPERS/REPRINT SERIES IN CONTEMPORARY ASIAN STUDIES, NO. 6. Baltimore: School of Law, University of Maryland, 1987.

Li, Dun J. THE ROAD TO COMMUNISM: CHINA SINCE 1912. New York: Van Nostrand Reinhold, 1969.

Li, Lillian. "Feeding China's One Billion: Perspectives from History." In Kevin M. Cahill (Ed.). FAMINE. Marknoll, New York: Orbis Books, 1982c.

Li, Lincoln. THE JAPANESE ARMY IN NORTH CHINA 1937-1941: PROBLEMS OF POLITICAL AND ECONOMIC CONTROL. London: Oxford University Press, 1975.

Li Cheng-Chung. THE QUESTION OF HUMAN RIGHTS ON CHINA MAINLAND. Republic of China: World Anti-Communist League, China Chapter, September, 1979.

Liu Guokai. A BRIEF ANALYSIS OF THE CULTURAL REVOLUTION. New York: M. E. Sharpe, 1987.

Loh, Robert. ESCAPE FROM RED CHINA. New York: Coward-McCann, 1962.

London, Miriam and Ivan D. London. "The Other China: Hunger: Part I: The Three Red Flags of Death." WORLDVIEW, (May 1976): 4-11.

"The Other China, Hunger: Part II: The Case of the Missing Beggars." WORLDVIEW, (June 1976): 43-48.

"Hunger in China: The Failure of a System?" WORLDVIEW, (October 1979): 44-49.

London, Miriam and Ivan D., and Ta-ling Lee. "Bread, Rice, and Freedom: The Peasantry and Agriculture in the USSR and China." FREEDOM AT ISSUE. (May-June 1983): 3-8.

London, Miriam and Ta-ling Lee. "China's Intellectuals: Their Counter-Education." FREEDOM AT ISSUE, (November-December 1984): 3-12.

Louis, Victor. THE COMING DECLINE OF THE CHINESE EMPIRE. New York: Times Books, 1979.

Mao Tse-tung. SELECTED WORKS OF MAO TSE-TUNG. Vol. I-IV, Peking, China: Foreign Languages Press, 1967.

Martin, Christopher. THE BOXER REBELLION. London: Abelard-Schuman, 1968.

McWhirter, Norris and Ross McWhirter. GUINNESS BOOK OF WORLD RECORDS. 1977 Edition. New York: Bantam Books, 1977.

Michael, Franz H. and George E. Taylor. THE FAR EAST IN THE MODERN WORLD. Third Edition, Hinsdale, Illinois: The Dryden Press, 1975.

Moser, Tom. CHINA-BURMA-INDIA. Alexandria Virginia: Time-Life Books, 1978.

Mosher, Steven W. BROKEN EARTH: THE RURAL CHINESE. New York: The Free Press, 1983.

Munro, Ross H. "Facts of Chinese Communist Strangulation of Human Rights." In HOW THE PEOPLE LIVE ON THE CHINA MAINLAND--A LAND WITHOUT HUMAN RIGHTS. Republic of China: World Anti-Communist League, China Chapter, September 1978, pp. 24-49.

O'Connor, Richard. THE SPIRIT SOLDIERS; A HISTORICAL NARRATIVE OF THE BOXER REBELLION. New York: G. P. Putnam's Sons, 1973.

Orleans, Leo. CHINA'S POPULATION POLICIES AND POPULATION DATA: REVIEW AND UPDATE. Prepared for the Committee on Foreign Affairs, U.S. House of Representatives by the Congressional Research Service, Library of Congress, Washington, D.C.: U.S. Government Printing Office, 1981.

Orleans, Leo A. EVERY FIFTH CHILD: THE POPULATION OF CHINA. Stanford: Stanford University Press, 1972.

Nå, nu har jag sett dig trolla sönder alla möjliga forum så du kan glömma att jag tänker diskutera mer med dig. Jag konstaterar bara att du sprider propaganda som fakta, och så är det bra med det.

Förresten, jag tror att moderaternas partitoppar kontrollerar även Fb, inte bara Passagen.......

Fortsättning på Rummels källor:

Pal, R. B. INTERNATIONAL MILITARY TRIBUNAL FOR THE FAR EAST: DISSENTIENT JUDGMENT. Calcutta, India: Sanyal, 1953.

Paloczi-Horvath, George. MAO TSE-TUNG: EMPEROR OF THE BLUE ANTS. New York: Doubleday, 1963.

Peck, Graham. TWO KINDS OF TIME. Second Edition. Boston: Houghton Mifflin Co., 1967.

Peissel, Michel. CAVALIERS OF KHAM: THE SECRET WAR IN TIBET. London: Heinemann, 1972.

Pepper, Suzanne. CIVIL WAR IN CHINA: THE POLITICAL STRUGGLE, 1945-1949. Berkeley, University of California Press, 1978.

Pelissier, Roger. THE AWAKENING OF CHINA: 1793-1949. Edited and Translated by Martin Kieffer. New York: Capricorn Books, 1967.

POLITICAL IMPRISONMENT IN THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA. London: Amnesty International, 1978.

Pollack, Maxine. "China Muffles Sound of Protest from High in the Mountains." INSIGHT, (November 2, 1987): 30-31.

Porter, Jack Nusan. GENOCIDE AND HUMAN RIGHTS: A GLOBAL ANTHOLOGY. Lanham, Maryland: University Press of America, 1982.

Pritchard, R. John and Sonia Magbanua Zaide (Eds.). THE TOKYO WAR CRIMES TRIAL: VOL. 1-22. New York: Garland Publishing, 1981.

Purcell, Victor. THE BOXER UPRISING: A BACKGROUND STUDY. Cambridge: At the University Press, 1963.

Purcell, Victor. CHINA. London: Ernest Benn, 1962.

Quigley, Harold S. CHINA'S POLITICS IN PERSPECTIVE. Minneapolis: The University of Minnesota Press, 1962.

Ramaer, J. C. SOVIET COMMUNISM: THE ESSENTIALS. Second Edition. Translated by G. E. Luton. Stichting Vrijheid, Vrede, Verdediging (Belgium), 1986.

THE REVOLUTION IS DEAD, LONG LIVE THE REVOLUTION: READINGS ON THE GREAT PROLETARIAN CULTURAL REVOLUTION FROM AN ULTRA-LEFT PERSPECTIVE. Hong Kong: the 70's, 1976.

Rice, Edward E. MAO'S WAY. Berkeley: University of California Press, 1972.

Richardson, Lewis F. STATISTICS OF DEADLY QUARRELS. Pittsburgh: The Boxwood Press, 1960.

Rickett, Allyn and Adele. PRISONERS OF LIBERATION: FOUR YEARS IN A CHINESE COMMUNIST PRISON. Garden city, New York: Anchor Books, 1973.

Ruel, Susan. "After the Cultural Revolution the Nightmare Continues." THE FREE CHINA JOURNAL, (September 22, 1986): 2.

Rummel, R.J. "Libertarianism and International Violence." The JOURNAL OF CONFLICT RESOLUTION, Vol. 27 (March, 1983): 27-71.

"Libertarianism, Violence Within States, and the Polarity Principle." COMPARATIVE POLITICS, Vol. 16 (July, 1984): 443-462.

"Libertarian Propositions on Violence Within and Between Nations: A Test Against Published Research Results." The JOURNAL OF CONFLICT RESOLUTION, Vol. 29 (September, 1985): 419-455.

Lethal Politics: SOVIET GENOCIDE AND MASS MURDER SINCE 1917. New Brunswick, New Jersey: Transaction Books, 1990.

Rupen, Robert. HOW MONGOLIA IS REALLY RULED: A POLITICAL HISTORY OF THE MONGOLIAN PEOPLE'S REPUBLIC, 1900-1978. Stanford: Hoover Institution Press, 1979.

Russell, D.E.H. REBELLION, REVOLUTION, AND ARMED FORCE: A COMPARATIVE STUDY OF FIFTEEN COUNTRIES WITH SPECIAL EMPHASIS ON CUBA AND SOUTH AFRICA. New York: Academic Press, 1974.

Salisbury, Harrison E. THE LONG MARCH: THE UNTOLD STORY. New York: Harper and Row, 1985.

Schram, Stuart. MAO TSE-TUNG. New York: Simon and Schuster, 1966.

Schurmann, Franz. IDEOLOGY AND ORGANIZATION IN COMMUNIST CHINA. Berkeley: University of California Press, 1966.

Shalom, Stephen Rosskamm. DEATHS IN CHINA DUE TO COMMUNISM: PROPAGANDA VERSUS REALITY. Occasional Paper No. 15, Center for Asian Studies, Arizona State University, 1984.

Sheridan, James E. CHINA IN DISINTEGRATION: THE REPUBLICAN ERA IN CHINESE HISTORY, 1912-1949. New York: The Free Press, 1975.

Shih Ch'eng-chih. PEOPLE'S RESISTANCE IN MAINLAND CHINA 1950-1955. Hong Kong: The Union Research Institute, 1956.

SIPRA YEARBOOK OF WORLD ARMAMENTS AND DISARMAMENT 1968/69. New York: Humanities Press, 1970.

Sivard, Ruth Leger. WORLD MILITARY AND SOCIAL EXPENDITURES 1985 Leesburg, Virginia: WMSE Publications, 1985.

Small, Melvin and J. David Singer. RESORT TO ARMS: INTERNATIONAL AND CIVIL WARS, 1816-1980. Beverly Hills, California: Sage Publications, 1982.

Smith, Lacey Baldwin and Jean Reeder Smith. WORLD HISTORY IN OUTLINE. Woodbury, New York: Barron's Educational Series, 1966.

Snow, Edgar. THE OTHER SIDE OF THE RIVER: RED CHINA TODAY. New York: Random House, 1962.

Solomon, Richard H. A REVOLUTION IS NOT A DINNER PARTY. Garden City, New York: Anchor Press, 1975.

Solzhenitsyn, Aleksandr I. THE GULAG ARCHIPELAGO 1918-1956: AN EXPERIMENT IN LITERARY INVESTIGATION I-II. Translated by Thomas P. Whitney. New York: Harper & Row, 1973.

Solzhenitsyn, Aleksandr I. THE GULAG ARCHIPELAGO 1918-1956: AN EXPERIMENT IN LITERARY INVESTIGATION III-IV. Translated by Thomas P. Whitney. New York: Harper & Row, 1975.

Solzhenitsyn, Aleksandr I. THE GULAG ARCHIPELAGO 1918-1956: AN EXPERIMENT IN LITERARY INVESTIGATION V-VII. Translated by Harry Willetts. New York: Harper & Row, 1978.

Steinberg, Rafael. RETURN TO THE PHILIPPINES. Morristown, New Jersey: Time-Life Books, 1979.

Stewart-Smith, D. G. THE DEFEAT OF COMMUNISM. London: Ludgate Press Limited, 1964.

Stockwell, F. Olin. WITH GOD IN RED CHINA: THE STORY OF TWO YEARS IN CHINESE COMMUNIST PRISONS. New York: Harper and Brothers, 1953.

THE SYSTEM OF FORCED LABOR ON MAINLAND CHINA. Taiwan: Chinese Federation of Labour, 1956.

Swianiewicz, S. FORCED LABOUR AND ECONOMIC DEVELOPMENT: AN ENQUIRY INTO THE EXPERIENCE OF SOVIET INDUSTRIALIZATION. New York: Oxford University Press, 1965.

Tang, Peter S. H. and Joan M. Maloney. COMMUNIST CHINA: THE DOMESTIC SCENE 1949-1967. South Orange, New Jersey: Seton Hall University Press, 1967.

Tennien, Father Mark A. NO SECRET IS SAFE: BEHIND THE BAMBOO CURTAIN. New York: Farrar, Straus and Young, 1952.

Thurston, Anne F. ENEMIES OF THE PEOPLE. New York: Alfred A. Knopf, 1987.

TIBET AND THE CHINESE PEOPLE'S REPUBLIC. A Report to the International Commission of Jurists by its Legal Inquiry Committee on Tibet. Delhi, India: Sterling, 1966.

Timperley, H. J. JAPANESE TERROR IN CHINA. New York: Modern Age Books, 1938.

TRUE FACTS OF MAOIST TYRANNY. Republic of China: World Anti-Communist League, China Chapter, November 1971.

Walker, Richard L. CHINA UNDER COMMUNISM: THE FIRST FIVE YEARS. New Haven: Yale University Press, 1955.

Walker, Richard L. THE HUMAN COST OF COMMUNISM IN CHINA. A study of the Committee on the Judiciary, United States Senate, Washington, D.C., Government Printing Office, 1971.

Wangyal, Phuntsog. "Tibet: A Case of Eradication of Religion Leading to Genocide." in Israel W. Charny (Ed.). TOWARD THE UNDERSTANDING AND PREVENTION OF GENOCIDE: PROCEEDINGS OF THE INTERNATIONAL CONFERENCE ON THE HOLOCAUST AND GENOCIDE. Boulder: Westview Press, 1984, pp. 119-126.

WHITE BOOK ON FORCED LABOUR AND CONCENTRATION CAMPS IN THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA I: THE HEARINGS. n.p.: Commission Internationale Contre Le RŽgime Concentrationnaire, 1956c.

WHITE BOOK ON FORCED LABOUR AND CONCENTRATION CAMPS IN THE PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA: II: THE RECORD. n.p.: Commission Internationale Contre Le RŽgime Concentrationnaire, c. 1959.

White, Theodore H. and Annalee Jacoby. THUNDER OUT OF CHINA. New York: William Sloane Associates, 1946.

Whyte, Martin King. "Corrective Labor Camps in China." ASIAN SURVEY, 13 (March 1973): 253-269.

Williams, Peter and David Wallace. UNIT 731: THE JAPANESE ARMY'S SECRET OF SECRETS. London: Hodder & Stoughton, 1989.

Wilson, Dick. THE LONG MARCH 1935: THE EPIC OF CHINESE COMMUNISM'S SURVIVAL. New York: The Viking Press, 1972.

WHEN TIGERS FIGHT: THE STORY OF THE SINO-JAPANESE WAR, 1937-1945. New York: The Viking Press, 1982.

Wilson, Ian. "Political Development in the Republican Period," in Colin Mackerras (Ed.), CHINA: THE IMPACT OF REVOLUTION: A SURVEY OF TWENTIETH CENTURY CHINA. Hawthorn, Victoria, Australia: Longman, 1976, pp. 1-25.

Wong, Jan. "History's Massacres Still Stirring Hearts in China, Taiwan Plazas." HONOLULU STAR-BULLETIN, (December 26, 1989): A14.

THE WORLD ALMANAC AND BOOK OF FACTS 1989. New York: Pharos Co., 1988.

Wright, Quincy. A STUDY OF WAR. Second Edition, with a Commentary on War since 1942. Chicago: The University of Chicago Press, 1965.

Wu Yuan-li. AN ECONOMIC SURVEY OF COMMUNIST CHINA. New York: Bookman Associates, 1956.

Yan Jiaqi and Gao Gao. THE TEN YEAR HISTORY OF THE CULTURAL REVOLUTION. [in Chinese] Tianjin: People's Republic of China, 1986. [Translated for the author by Hua Shiping]

Yi Zheng. "Four Decades, 60 Million Perished." XINWEN ZIYOU DAOBAO [Press Freedom Herald], (September 30, 1989). [Translated for the author by Hua Shiping]

Zich, Arthur. THE RISING SUN. Alexandria, Virginia: Time-Life Books, 1977.

Zinsmeister, Karl. "All the Hungry People." REASON, Vol. 20 (June 1988): 22-30.

Hej!

Ho ho ho.....ormen lång har minsan hittat en hel spalt med "Rummel-källor". Det må vara, men det är bara tidnigarna av dess "källor" han använder sig av! De övriga har han inte använt sig av, för flertalet framför knappast det han fantiserar ihop! Dessutom använder sig knappast bigj av marxistiska källor mer än i undantagsfall! Mitt källval är blandat, till skillnad från Rummels, eller hans medlöpare......man kan dock undra varför ormen långe inte vågar lägga ut aderssen till den källa han påstår sig hämtat från nätet? Är han rädd för att visa upp den månntro? Varför i så fall?

Vi kan ta en lilling till om Rummel och hans metodik:
Om Rummel är mer än tillåtet oklar när det gäller sitt räknesätt där det är högst oklart var han egentligen bygger på, så finns det fler svårbegripliga områden Rummel beträder, med samma pinsamma resultat. Ännu värre blir det när han jämför olika staters grad av demokrati - och hur han definierar begreppet demokrati över huvud taget. På sidan 384 ff (Statistcs of Democide) framkommer att ett land som Argentina faktiskt under 1960-1970-talen var sju gånger mer demokratiskt än det gamla Jugoslavien under Tito (not 4 används). Eller att Colombia är nästan lika demokratiskt som Sverige, att El Salvador är nästan lika demokratiskt som Finland och Frankrike. Att Colombia faktiskt är exakt lika demokratiskt som Finland och Frankrike! Vidare var den fascistiska Kroatiska republiken under andra världskriget mer demokratiskt än det efterföljande kommunistiska Jugoslavien. Att Trinidad & Tobago är lika demokratiskt som Sverige, Schweiz och USA!

När Rummel sedan går över till politisk konkurrens (vad nu detta egentligen innebär?) blir det också intressant - och avslöjande för hans demokratisyn. Han påstår att Japan faktiskt har en högre politisk konkurrens än Sverige - trots att det japanska röstförfarandet inte bygger på principen en individ - en röst, utan att vissa röster väger tyngre än andra. Man har alltså ingen egentlig demokrati i Japan! Vidare hade Paraguay under diktatorn Stroessner mer av politisk konkurrens än sandinisterna i Nicaragua under 1980-talet. Vidare hade tydligen Guatemala under 1980-talet en större politisk konkurrens och kamp än dåtidens Ungern. Trots att man bedrev ett folkmord i Guatemala då - något som knappast förekom i Ungern under 1980-talet. Dessutom hade El Salvador nästan lika stor politisk konkurrens som Sverige under samma tid. Bedrevs det jakt på politiska fiender av dödsskvadroner i Sverige under 1980-talet? Helt säkert är att det bedrevs sådan verksamhet i El Salvador under samma årtionde!
Sådana här uppgifter förekommer på flera håll och misskrediterar Rummels hela arbete, vilket på sätt och vis är synd. Han skulle ha kunnat göra ett bra arbete av det hela om han inte var så fixerad vid att tillfredsställa de krafter som faktiskt också är skyldiga till brott mot mänskligheten! Tror man på Rummel, så tillhör man skaran "duktig idiot".......men det är upp till läsarna at avgöra......

Nu till den seriösare skrivningens del.

6.
Författare såsom Frederick MacFarquhar, Jasper Becker och Jung Chang, förklarar aldrig i sina böcker varför de tror att källorna de använder sig av verkligen överensstämmer med verkligheten. Därmed kan man fråga sig varför de stora siffrorna på antalet dödsoffer i Kina blivit ansedda såsom fakta i västvärlden? I sin berömda bok, och reseskildring, från 1965, A Curtain of Ignorance, påstår Felix Greene att han i sina rundresor i Kina år 1960 visserligen såg att livsmedelsransoneringen existerade, men någon massvält såg han inte någonstans. Han påstår även att andra ögonvittnen inte heller hade sett någon massvält. Vilket naturligtvis inte hindrar att hungersnöd ändå kan ha förekommit på sina håll i Kina. Men denna hungersnöd var inte nationell utan snarare begränsad – och alls inte av den omfattning som jasper Becker och Jung Chang påstår.

Greene lämnar ändå öppet för att hungersnöd kan ha förekommit i områden han inte besökte, men han kan inte säkert uttala sig om varken eller. Man kan alltså ställa sig frågan, varför tror man i väst på personer som Becker och Chang men inte Felix Greene? Naturligtvis kan man beskylla Greene för att ha haft sympatier för Maos politik och att han därför ”friserade” det han skrev i en positiv anda för den dåvarande kinesiska ledningen. Men precis det samma kan man ju i så fall anklaga Becker, Chang och MacFarquhar för – de kan ju på ganska goda grunder misstänkas för att blanda in politiska motiv för att frisera sina utsagor om Maos Kina. De är ju fanatiska anti-kommunister, och detta styr helt deras skrivande. Faktiskt i högre grad än Greene, eftersom de verkar vara utan reella källor över huvud taget!

Författare som skriver i en slags ”anti-kommunistisk” anda om den kommunistiska eran i Kina anser utan vidare att de ”källor” de får tag på om kommunismens brott är sanningsenliga – allt som däremot är positivt inställt till Mao-perioden anser de vara ”propaganda”. Vi bör hålla i minnet att USA:s samtliga regeringar sedan andra världskriget har haft intressen av att föra ut negativ propaganda mot den kinesiska kommunismen och kommunismen i allmänhet. Att ens diskutera detta anses på många håll, inte minst i USA, vara ”konspirationsteorier” emot det ”goda” – vilket samtidigt då förhindrar att man mer sakligt diskuterar vad som egentligen hände i Kina under åren 1958-1962, eller hela Mao-eran som sådan. Man kan nästan misstänka att de anti-kommunistiska grupperna räds en sådan diskussion!

Källa: A Curtain of Ignorance, av Felix Greene, 1965

MVH
bigj

Du är ju för fan dummare än Linda Rosing! Visa mig ett ställe där jag håller med i allt han skriver. Visa vart jag har "köpt" det. Inte ett enda ställe, dock var han i alla fall så seriös i sin diskussion att han hänvisade till källor medans du klankade ner utan att hänvisa till något. Den stora idioten här är du. Gå hem till mamma och kläm finnarna innan du yttrar dig.