Sturebymordet: Mordet på Therese Johansson Rojo (2009-06-07)

Vet inte vad du menade med ditt inlägg. Mitt intryck är dock inte att Tove slutade skicka SMS till Tim eftersom hon tyckte att det fanns en risk att Tim skulle mörda någon. Mitt intryck är att hon tyckte att han var jobbig och att det inte blev bättre om hon svarade på hans SMS. Tidigare skall Tove ha tagit en paus i förhållandet med Tim eftersom hon upplevde Tim som "klängig".

Tim var/är en Pajas från början till slut klassens snuttjulle blond och gullig flickornas favorit men, som i och med puberteten blev en vanlig störig finnig alldaglig 16 åring "klängig" & hotfullt svartsjuk kunde t.o.m hota andra killar som Tove bara hälsat på av helt andra anledningar vid nått tillfälle fick han efter att hotat en jämnårig kille Tove hälsat på, senare sökt opp denne och hotat dennne handgripligen varpå han fick så mycket stryk att han bad om nåd ändå lärde han sig inget , kanske därför han alltmer gav sig på flickor samt umgicks hårt i ett mesgäng med ölburkar i Enskede där han fick vara alfahanne en tid samt spela i Korplaget då det inte gick att ha honnom i pojklaget då han öste glåpord över domare och medspelare när det inte gick hans väg , en dampunge med en psykopats drag alltid nån annans fel.

- Jävligt konstigt att han inte syddes in heltid på hispan , hoppas man har koll på hans framtid då han troligen bara komer att upprepa detta då han kom lindrigt undan med mord med tanke på Toves påföljd och häxjakten som följde.

Det skulle INTE förvåna mig om Tim försöker spåra opp Tove för att på nått sätt skylla allt på att det var hennes fel att det blev som det blev , Jag skulle var väldigt på min vakt om Jag var Tove.
Än är den siste dåren inte inlåst !

Det här var onekligen ny information. Du syftar inte på den där misshandeln av Tim utanför en affär som vittnet Ina nämnde på sin blogg ett antal månader innan mordet? Har dock för mig att den misshandeln av Tim grundade sig på att en pappa retat sig på att Tim bråkat med hans son (som var betydligt yngre än Tim).

Nej den här Killen var Jämnåring med Tim men, gick i en annan skola och känd för att vara vass i nyporna om så behövdes vilket Tim inte kände till när han föll på eget grepp ,Tydligen var det inte enda gången han hamnat i blåsväder p.g.a av sin smått korkade natur tydligen, Jag tror inte det spelade någon roll vad Tove messade han hade haft ihjäl henne ändå oavsett vilket, Han planerade detta sedan en tid utan Toves inblandning genom att smyga och uppehålla sig i närheten av Terese i Skogås bl.a.

Alltså, det där är något helt nytt. Kan du styrka den här uppgiften på något sätt?

Och det kan inte vara Gordon. Gordon gick i samma skola. Han var också mindre än Tim. Hade Tim och Gordon slagits borde vi ha fått reda på detta under rättegången. Däremot har jag tidigare i tråden påpekat att Tim efter att ha skickat ett svartsjuke-SMS till Tove verkar ha gjort en sväng söderut ut mot Bandhagen. I alla fall ser det ut som ett märkligt sammanträffande att Tims mobil kopplar upp mot en mast som antyder att han var på väg åt Gordon-hållet just efter att han skickat svartsjuke-SMS till Tove.

Gordon verkar f ö ha varit mån om att undvika konflikt med Tim. Övriga i bekantskapskretsen verkar också ha varit det. Jag tänker här på att man beslutade sig för att åka i olka tunnelbanevagnar på väg till festen. Å andra sidan blev kanske Tim ännu argare när han upptäckte att Tove (m fl dock) försökte dölja saker för honom?

-Nej och helt annan person var rätt gissat men, sekvensen när Tim fick spö och låg ute på You-Tube man hör t.o.m nån säga " det räcker nu ****? han (Tim) har fått nog " filmen kan vara gjord nån månad eller två innan mordet.

Finns klippet kvar någon annanstans?

Om jag får tillåta mig att svara så är min gissning att det inte finns något klipp alls och att händelsen aldrig ägt rum. Om det fanns någon länk skulle hon nog redan ha postat den.

Tycker också att en sådan här händelse borde vara tillräckligt spektakulär i det här sammanhanget för att ha uppmärksammats tidigare. I och för sig verkar ingen annan än jag själv ha uppmärksammat vittnet Ina:s blogguppgift några månader före mordet att Tim fick stryk av en vuxen man som var arg för att Tim bråkat med hans son. Tycker dock att den här händelsen verkar vara snäppet mer spektakulär än bråket i Inas blogg.

Mitt intryck är vidare att Tim verkar ha dragit sig för att slåss med de han mer sannolikt kunde få stryk av. Sonen till den ovannämnda pappan verkar ha varit yngre än Tim. Den fotbollsspelare som Tim ruffat med på plan och som erbjöd Tim att göra upp utanför plan verkar ha fått nobben av Tim.

Det är möjligt att Tim strävat efter en tuff image med sina fotbollshuligan-kläder. I realiteten verkar ha dock ha undvikit situationer där risken var stor för att han skulle åka på däng. Han hade också rätt tunna armar, och det är inte så bra om man vill slåss. I förhållande till kroppslängd var nog lilla Tove, med sina tjocka armar och handbolls-punsch i nävarna, bättre på att slåss. I alla fall för att vara tjej. Jag noterar att Tim hade svårt att hålla henne och vrida upp armarna bakom ryggen på henne. I stället blev han biten av Tove. Antingen var Tim svag eller så var Tove stark. Tove fick kanske användning för sina slagsmålstalanger i början på Vemyra innan Chania & Co beslutade sig för att Tove var oskyldig eller nästan oskyldig?

Men, men, vi får väl se om RockOlga fiskar upp något. Tvivlar dock som sagt.

1 / Tim vågade inte stå opp utanför fotbollsplan men, väl inne på plan där domare fans på plats.
kort sagt han var rädd.

2/ Många har sett Clipet på youtube.

3/ Det är historia nu , inga av de som var med i clipet vill dra ut på saken.

4/ Den han fick spö av var en jämnårig från Farsta.

Ang. 1) Så då menar du kanske att slagsmålet du pratar om ägde rum innan den gång han nobbade erbjudandet att göra upp utanför planen (efter att Tim hade ruffat)? Eller?

Ang. 2) Jaha, kan någon mer intyga detta?

Ang. 3) Låter som en krystad förklaring. Först läggs den här snutten ut på näten. Sedan plockas den bort p g a att "ingen vill dra ut på saken". Var det självförsvar borde det inte vara några problem att fortsätta låta det här klippet ligga uppe. Om det var mer än självförsvar så borde vi få se klippet igen när brottet är preskriberat. Troligen är det fråga om misshandel av normalgraden. Har inte i huvudet hur lång preskriptionstiden för detta brott är. Men det bör ju gå att kolla.

Ang. 4) Denna punkt är kanske på sätt och vis mer sann. Tim har ju fått stryk av en jämnårig person från Farsta. Denna person är dock mycket kortare än Tim och heter Tove . Egentligen bör man väl inte skratta åt misshandlingar, men jag tror väl att många hade gjort det om ett klipp på när Tove bet Tim hade lagts upp på nätet. I alla fall om hon i filmsnutten sett ut som på strandhandbollsbilderna med den där flätan och baby-formade huvudet.

Måste faktiskt ge dig lite cred, PCuri, att du ifrågasätter RockOlgas inlägg. Annars hade det ju varit lätt att bara passivt nicka bifall till hennes påståenden om vad Tim är för en person och vad han eventuellt har varit inblandad i tidigare (med tanke på att RockOlga verkar dela din åsikt om att Tove är oskyldig och borde frias helt).

Nåja, det är väl ingen som på allvar tror något annat än att det här fallet är definitivt avslutat, åtminstone ur rättslig synpunkt. Däremot är det väl troligt att såväl Tim som Tove kommer att erbjudas att bli intervjuade så småningom för att få ge sin syn på saken så här några år efteråt (de är väl snart myndiga båda två). Fast de kan förstås välja att undvika ytterligare publicering och istället försöka starta om sina liv. De är ju fortfarande unga.

Vi får aldrig glömma att den stora förloraren är Therese och hennes familj och vänner. De kan aldrig starta om igen.

Vad RockOlga eventuellt har i kikaren med sina inlägg har jag funderat litet på. Kanske är det bara någon som vill roa sig litet. En annan variant skulle kunna vara att RockOlga vill att jag skall replikera att:

1. Tim brukade inte slåss.

2. Tim hade inte slagits av svartsjuka och dylika skäl.

3. Alltså är det osannolikt att den utlösande faktorn för mordet skall ha varit att Therese sade att hon ”berättat för fler”.

4. Alltså var något annat den utlösande faktorn för mordet.

Jag tror inte att mordet var resultatet av ett misslyckat våldtäktsförsök, om det nu är detta RockOlga är ute efter. Tim verkade uppskatta Toves kroppsbyggnad. Mitt intryck är Tove med påståendet att Tim föreslog sex när Tove blivit utsatt för sin påstådda våldtäkt ville säga att Tim bara var ute efter hennes kropp. Om det stämmer att Tove kroppsligt var Tims typ tycker jag inte att Therese, vars proportioner var påtagligt annorlunda, borde ha väckt väldigt påtagliga begär hos Tim.

Däremot är det väl möjligt att Tim för att känna sig bättre till mods gärna ville kompensera sig så mycket som möjligt för att Tove börjat flirta med Gordon. Ju grövre han eventuellt tafsade på Therese, desto mer kompensation fick han. Problemet var dock kanske att han i vreden glömt bort vad Therese eventuellt skulle tycka. Tim påstår att Therese sade ”vad håller du på med?” när han slagit henne i huvudet med en slags pinne som i och med slaget gått av. Kanske avsåg den repliken att Tim inte visade tillräcklig respekt med något slags tafsande i stället? Och kanske trodde Tim att någon, kanske S. Forsberg och hennes pojkvän som faktiskt följt efter en bit in i skogen, kunde ha hört detta? Jag har tidigare påpekat att jag tycker att ett slag i huvudet med en pinne som går av borde föranleda något slags kraftuttryck. ”Vad håller du på med?” låter litet för lamt. ”Vafan håller du på med?” eller ”vafan gör du?” tycker jag spontant låter som en mer naturlig replik.

Jag vet inte varför Tim i polisförhören fokuserade på vad Tove sagt tidigare snarare än det hon sade just i anslutning till mordet. Tove påstår att hon sade ”du kan ju passa på nu och så kan du ju knulla henne samtidigt”. Förutom att en sådan replik borde spegla att Tove var rätt måttligt intresserad av ett mord så skulle en sådan replik kanske kunna få utredarna att tänka i banor Tim själv inte var så intresserad av. Även om Tim inte alls hade tänkt våldta Therese är det ju möjligt att utredarna hade börjat leta efter fingeravtryck på Therese kläder. (Jag noterar i detta sammanhang att man även kan hitta fingeravtryck på textilier.) Hur skulle man tolka fingeravtryck som hittats i bysthöjd på Therese kläder?

Om Tim tafsat på Therese och sedan tidigare fantiserat ganska livligt runt ett mord på henne skulle kanske en inre bild av hur han blir utskrattad och hånad på skolan för att ha tafsat litet framfusigt kanske kunna vara tillräckligt för att putta Tim över stupet. I alla fall tycker jag att detta verkar vara en mindre krystad förklaring än att den utlösande faktorn var att Therese sagt att hon ”berättat för fler”.

Jag vet inte om Tove någon gång kan få resning. Hur som helst tycker jag dock inte att hon bör ge upp hoppet och bör försöka anpassa sitt liv till detta. Men det är ju hennes val.

Jag tvivlar dock på att Tove vill ställa upp på någon slags TV-intervju eller liknande även om hon får bli anonymiserad och ha förvrängd röst. Speciellt inte om hon kommer att bo kvar i Sverige. Rent logiskt tycker jag att hon inte borde vilja ha uppmärksamhet på sin person och därmed öka risken för att folk i hennes omgivning skall kunna identifiera henne som Tove (jag utgår här alltså ifrån att hon byter namn, skall hon byta personnummer tror jag att det kräver att hon bryter kontakten med anhöriga, är dock inte 100 % säker på det sistnämnda). Om hon får betalt för någon slags bok eller filmrättigheter från Hollywood (som Tjock-Steffe fick) skulle dock kanske extra uppmärksamhet kunna vägas upp av bättre möjligheter att bygga upp ett nytt liv utomlands.

Åter till resningsfrågan.

Även om Tove skulle få resning och bli frikänd eller bli dömd för grovt vållande till annans död kvarstår dock det faktum att det med facit i hand ser illa ut att typ flabbande ha skickat SMS till Tim med lydelser typ ”har du gjort det än?”. Sedan har hon ju också erkänt att hon svarade ja på Tims fråga om det hade känts bättre om Therese ”försvann”. I och för sig har hon ju inte erkänt att hon svarat ja på frågan om det hade känts bättre om någon mördade Therese. Och hon har ju också sagt att hon höll med Tim när han pratade illa om Gordon. Men, som sagt, med facit i hand ser det ju inte bra ut. Även om hon rent rättsligt skulle bli friad med motiveringen att Tim visste att Tove inte var intresserad av ett mord på Therese så skulle en friande dom vara svår att kombinera med en total rehabilitering i media med tanke på vad som hänt Therese.

När det gäller Therese är väl saken inte alls bättre än du påstår. Kanske är det dessutom så att Therese fick en mer utdragen dödskamp än vad rättsläkaren kom fram till:

http://www.rollspel.nu/forum/ubbthreads.php/posts/341506.html

Googla också på frasen ”smashed larynx” och på ”choked” eller ”choke”.

Jag skulle tro att de flesta tycker att Therese hade en fruktansvärd otur genom att råka ut för ett så pass underligt dödligt brott som det trots allt verkar vara fråga om. Sannolikheten att råka ut för något liknande borde väl vara mindre än att träffas av blixten. En del anhöriga som tidigare resonerat på liknande vis och trott att oturen borde jämna ut sig och därför t ex tagit risker i trafiken har dock råkat illa ut p g a detta. Jag vet en gubbe som förlorat två barn i trafiken, sannolikt p g a att det ena syskonet blev oförsiktig i trafiken när vederbörande tänkt att det andra syskonet måste ha haft en fruktansvärd otur, alltså måste oturen jämna ut sig.

Litet mer psykologiska reflektioner:

Hörde häromdagen att s k ”expressed feelings” (skrik och tjat) skulle kunna utlösa eller förvärra schizofreni. Jag kommer här att tänka på när Tove blev arg när hon fick reda på att Tim ljugit om att han pussat Therese och därefter attackerat honom verbalt och fysiskt (bl a genom att bita honom). Kanske kan det ha bidragit till att en skruv lossnat i Tims skalle? Jag vet inte om psykoser och andra hjärnåkommor kan utlösas av ”expressed feelings” på samma sätt som schizofreni. Men är så fallet utgör detta en intressant tankegång. En del av Toves svar på Tims enträgna SMS kan kanske ha haft liknande inverkan. Tänker här bl a på Toves svar på Tims SMS där han hotade begå självmord.

Nu skall ju Tim i och för sig rent juridiskt inte ha varit sinnessjuk. Men när jag tittar på hans SMS:ande och hans brott så tycker jag i alla fall att han verkar ha varit litet störd.

Måste också säga några ord om varför jag tror att Tove är oskyldig till det brott hon fällts för.

Någon sida tillbaka diskuteras vittnet Inas uppgift att Tim, efter att Tove lämnat festen, i sin mobil sagt ”Tove, jag ska, jag ska” eller ”jag ska, jag ska”. Tingsrätten anför denna uppgift som ett argument för att fälla(!) Tove (jag gissar att den åtalade läkaren i babydråpstråden som jag också debatterar i ges så pass mycket rättssäkerhet att man inte anför omständigheter som borde tala för friande dom i en eventuell fällande dom). Men eftersom telefon/SMS-listorna visar att Tim och Tove inte talades vid via mobilen vid den tidpunkten tycker jag att detta utgör ett av de starkaste indicierna på att Tim fantiserade om och planerade att begå ett mord för att få Tove, som så gärna ville framstå som präktig inför lärarna och t o m ville bli polis, att framstå i dålig dager. I alla fall om det stämmer att Ina inte ändrade sig i tingsrätten.

På liknande sätt kan man resonera kring det faktum att Tim ”råkade” glömma kvar sin mobil hos vittnet Ola just när Tove postade några av sina värsta SMS. Jag vet inte hur ofta Tim brukade glömma sin mobil påslagen hos kompisar. Om det inte skedde väldigt ofta tycker jag att det onekligen är ett sammanträffande att han råkar glömma den hos Ola påslagen just när Tove skickar de här SMS:en.


FORTSÄTTNING, SE NEDAN