2003-11-17, 19:05
  #37
Medlem
Le Saboteurs avatar
hmm dokumentären finns inte kvar =/
Jag missade tyvärr den, ingen som kan lägga upp den ingen? Vore ytterst tacksam..
Citera
2003-11-17, 19:07
  #38
Medlem
Realizes avatar
Caine: Han är förmodligen emot kapitalismens globalisering. Det finns ett nätverk som kallar sig "Globalisering underifrån" ( http://www.globaliseringunderifran.org/ ), jag misstänker att herr Weryt sympatiserar med dem.
Citera
2003-11-17, 20:31
  #39
Medlem
Memnoks avatar
jag tyckte att det fanns en snubbe i den där dokumentären som var riktigt sympatiska. Djurrättsaktivisten som förespråkade civil olydnad. Jag sympatiserar inte med hans åsikter men man måste respektera någon som är beredd att gå i fängelse för sin tro. Det är annat än den där afa snubben och feministen. Djurrättsaktivisten hade mod att stanna kvar efter aktionen genomförts och ta debatten, som han själv sade: "Djurens väl är mycket viktigare för mig än min frihet" (fritt citerat, kommer inte riktigt ihåg vad han sade.)

Där kan vi börja snacka om mod och övertygelse. AFA snubben var mest rädd för vad polisen skulle göra med honom när han ställdes till svars för sitt "Politiska våld mot det fascistiska våldet."

Förresten: H.E.L. kan du inte tillföra diskussionen något är det bättre att du håller dig utanför, jag anser personligen att sossar är jordens avskum, men du ser inte mig påpeka det i varje tråd som har med det ämnet att göra.
Citera
2003-11-18, 15:43
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weryt
Du kan väl inte på allvar tro att varenda jävel i rörelsen samtycker med dom medverkande? Jag känner personligen ingen som helst gemensamt med dom.

Varför så upprörd över en flaggbränning föresten? Klart som faan man hatar nationalism.

Så det är därför ni bränner flaggan för att ni hatar nationalism........

Ärligt talat det var det sämsta svepskäl till förklaring.. inte ens en treåring hade svarat så puckat ... Men lev i eran lilla idyll o fortsätt tycka som ni gör..
För på det sättet kommer ni tappa allt stöd, om ni nu hade något, hos övriga Sverige som kanske fram tills nu försökte förstå vad ni ville ge budsakp.

I en val debbatt så kan ni ju räkna med att högern tar mer av era "anonyma" åhörare en ni får ha kvar i längden. För det spelar nämligen ingen roll vilket land man lever i. Att bränna den egna flaggan retar de flesta.

En sista fråga!

Alla som har en liten Svensk flagga på balkongen,en stång på tomten eller ute i stugorna exempelvis i skärgården .... e dom Nationalister?



Och våra invandrare som tar seden dit dom kommer och hänger upp en Svensk flagga gäller det dem med????


För har jag rätt på någon utav punkterna kan jag bara som stolt Svensk säga... JA . JAG ÄR NATIONALIST.

Jag förväntar mig inget normalt svar på dessa frågor eftersom ni inte verkar ha några så tack för mig.
Citera
2003-11-18, 20:02
  #41
Medlem
Caine_Gothenburg
Både nationalstaten och globaliseringen är ju kapitalistiska produkter. Det finns är värld utanför liberalismen.. =)
Nationalstaten uppkom nån gång mellan slutet av 1700-talet och början av 1800-talet.

Le Saboteur
Dokumentären finns, om man vet var man ska leta.

Memnok
Jag är såklart av motsatt uppfattning. Djurrättaren må ha haft lite mer sansade argument, men djurrätt är likt förbannat idealistisk trams. Dom använder sig av känsloargument och moral. Sånt borde givetvis en kommunist ta avstånd från (med det inte sagt att det kanske finns materialistiska argument för djurrätt, men jag har då aldrig stött på något..). Moralismen ser man också i deras förhållande till rättsväsendet. Vad hjälper det deras mål att dom sitter inburade? Dom är kort och gott idealister, och sånt gillas inte! =)
Afa-aktivistens argument var problematiska, jag kan inte påstå att jag höll med om något av det han sa.. Ändå sympatiserar jag med afa och förespråkar militant kamp mot fascism (och närliggande frågor).
Dom sk "anarka"-feministerna var otroligt pinsamma. Dom sätter kön för klass, något som är fullständigt främmande för "riktiga" anarka-feminister (anarka står som du antagligen förstår för anarkism, och anarkismen är en kommunistisk idéströmmning). Deras liberala syn är inte förvånande då dom kommer från mellanskiktet..

Jag som i första hand är kommunist känner ingen samhörighet med dessa människor. Tyvärr finns sådant folk i "rörelsen", och det är väldigt tragiskt.
Men kommunism handlar inte om att vinna "folkets" sympatier. I längden tror jag inte att medias envisa inställning att sammankoppla vänstern med tonårsuppror kommer ha så stor betydelse. Det är när man börjar få det taskigt ställt och råkar ut för kapitalismens baksida som man kanske tänker om, och finns då en verklig rörelse (som inte enbart består av frasradikala låtsasrevolutionärer a lá Ung vänster) tror jag definitift att kommunismen blir en rörelse att räkna med.
Kamper går nästan alltid i cykler. Vi lever i en jävligt spännande period just nu. Att vänstern har börjat växa nu igen iom att nyliberalismen drabbat mer och mer folk är inte förvånande. Folkhemmet är krossat och nationalstaten förlorar makt.. denna gången kommer inte socialdemokratin kunna dämpa radikaliteten!

Peete
Nationalismen säger att jag har mer gemensamt med svensk överklass än med t ex norsk arbetarklass, och så är det givetvis inte. Därför avskyr jag nationalism.
Jag är inte ett dugg intresserad av att fiska röster. Om sossarna eller moderaterna vinner valet är för mig totalt likgiltigt.
Jag tror faktiskt inte att dom flesta som har en svensk flagga hemma lägger så stor värde i det. Jag blir inte direkt provocerad av en svensk flagga (eller vilken nationalitet som helst), och bryr mig inte nämnvärt om nån skulle ha en flaggstång på tomten. Men att bränna en flagga har ett väldigt starkt symbolvärde (tack för att du bekräftar det föresten) som säger att vi hatar nationalstaten och kapitalismen.
Citera
2003-11-18, 23:30
  #42
Medlem
Moffegrevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackLondonJR
Ganska komiskt att det var just U.S video som de demonstrerade emot..Sthlms största mötesplats för bögar..som dessutom drivs av en homosexuell jude..:=)

Är det U.S Video som har runkbås?
Citera
2003-11-19, 01:07
  #43
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weryt
Caine_Gothenburg

Jag är såklart av motsatt uppfattning. Djurrättaren må ha haft lite mer sansade argument, men djurrätt är likt förbannat idealistisk trams. Dom använder sig av känsloargument och moral. Sånt borde givetvis en kommunist ta avstånd från (med det inte sagt att det kanske finns materialistiska argument för djurrätt, men jag har då aldrig stött på något..). Moralismen ser man också i deras förhållande till rättsväsendet. Vad hjälper det deras mål att dom sitter inburade? Dom är kort och gott idealister, och sånt gillas inte! =)
Afa-aktivistens argument var problematiska, jag kan inte påstå att jag höll med om något av det han sa.. Ändå sympatiserar jag med afa och förespråkar militant kamp mot fascism (och närliggande frågor).
Dom sk "anarka"-feministerna var otroligt pinsamma. Dom sätter kön för klass, något som är fullständigt främmande för "riktiga" anarka-feminister (anarka står som du antagligen förstår för anarkism, och anarkismen är en kommunistisk idéströmmning). Deras liberala syn är inte förvånande då dom kommer från mellanskiktet..

Jag som i första hand är kommunist känner ingen samhörighet med dessa människor. Tyvärr finns sådant folk i "rörelsen", och det är väldigt tragiskt.
Men kommunism handlar inte om att vinna "folkets" sympatier. I längden tror jag inte att medias envisa inställning att sammankoppla vänstern med tonårsuppror kommer ha så stor betydelse. Det är när man börjar få det taskigt ställt och råkar ut för kapitalismens baksida som man kanske tänker om, och finns då en verklig rörelse (som inte enbart består av frasradikala låtsasrevolutionärer a lá Ung vänster) tror jag definitift att kommunismen blir en rörelse att räkna med.
Kamper går nästan alltid i cykler. Vi lever i en jävligt spännande period just nu. Att vänstern har börjat växa nu igen iom att nyliberalismen drabbat mer och mer folk är inte förvånande. Folkhemmet är krossat och nationalstaten förlorar makt.. denna gången kommer inte socialdemokratin kunna dämpa radikaliteten!

Jag håller med dig helt och hållet.... nej jag bara skojar, naturligtvis håller jag inte med dig.

Det är föga förvånande att du inte gillar djurrättsaktivistens uppträdande eftersom vänstermänniskor för det mesta inte har en aning om vad marknadsföring är. Han framstod som sympatisk och därmed värvade djurrättsrörelsen fler medlemmar, han åker i fängelse men rörelsen får nya medlemmar och sympati. Alla stora mål behöver martyrer, din fråga är ungefär som att säga "Vad fan gjorde Nelson Mandela för apartheidrörelsen? Han satt ju i fängelse". Ett synnerligen dumt sätt att resonera.

Det är klart som fan att kommunism handlar om att skapa sympati, med tredje världen, de som har det sämre ställt och annat löst folk Vad tror du är det bästa sättet att göra det? Att framställas som hyvens grabbar och tjejer som vill ha ett rättvist samhälle eller att framställas som idioter som gillar att slåss och inte vågar stå för sina handlingar (tillämpa civil olydnad)?

Bara en liten kommentar förresten, väldigt få människor blir utsatta för "kapitalismens baksida", det är därför kapitalismen fungerar i längden. Speciellt i ett land med så mycket sociala skyddsnät som Sverige.

Jag antar att du känner till cyklen tes-syntes-antites, i sverige ser det ut ungfär så här: 60-tal vänstervåg- 80-tal till nutid sossestyre framtid kapitalism eller liberalism. The future's looking so bright, I've got to wear shades....
Citera
2003-11-19, 15:27
  #44
Medlem
När det gäller PR har den autonoma vänstern verkligen visat hur man gör. T o m till en sådan grad att PR-byråer har sneglat åt vårat håll.. Liknelsen med Mandela är fullkomligt absurd, jag förstår att du inte förstår det.

Det är inte ett dugg förvånande att du lever i en drömvärld. Vi andra har sett hur klassklyftorna bara har ökat. Vi har sett vad nyliberalismen har gjort med det lilla sossarna har åstadkommit. Kapitalismen är påväg att kollapsa, vakna upp från er mellanklassdrömvärld liberaler!

Blanda inte ihop mig med hegelianer.
Citera
2003-11-19, 16:25
  #45
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av weryt
När det gäller PR har den autonoma vänstern verkligen visat hur man gör. T o m till en sådan grad att PR-byråer har sneglat åt vårat håll.. Liknelsen med Mandela är fullkomligt absurd, jag förstår att du inte förstår det.

Det är inte ett dugg förvånande att du lever i en drömvärld. Vi andra har sett hur klassklyftorna bara har ökat. Vi har sett vad nyliberalismen har gjort med det lilla sossarna har åstadkommit. Kapitalismen är påväg att kollapsa, vakna upp från er mellanklassdrömvärld liberaler!

Blanda inte ihop mig med hegelianer.

Kan inte du tala om för mig vart detta land som har en så utvecklad nyliberalismn ligger, så jag kan flytta dit? Jag ser bara en massa socialiststater, och ett fåtal konservativa länder (med några få undantag, som Nya Zeeland).
Citera
2003-11-19, 18:24
  #46
Medlem
Quektimas avatar
Då har jag ett förslag till dig weryt.
Du gillar varken nationalstater eller kapitalism och om du inte kan känna dig stolt över vad ditt land har gett dig så tycker jag att du skall åka och bosätta dig på den enda statslösa kontinenten som denna jord har. Där kan du sitta och filosofera och fundera på hur du skall klara dig på det som alla och ingen äger, långt ifrån kapitalism och statligt förtryck.

Vet du inte vart det är så kan du prata med Ola Skinnarmo.
Hälsa pingvinerna.

Mvh Q
Citera
2003-11-19, 18:38
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weryt
Nationalismen säger att jag har mer gemensamt med svensk överklass än med t ex norsk arbetarklass, och så är det givetvis inte. Därför avskyr jag nationalism.
Jag är inte ett dugg intresserad av att fiska röster. Om sossarna eller moderaterna vinner valet är för mig totalt likgiltigt.
Jag tror faktiskt inte att dom flesta som har en svensk flagga hemma lägger så stor värde i det. Jag blir inte direkt provocerad av en svensk flagga (eller vilken nationalitet som helst), och bryr mig inte nämnvärt om nån skulle ha en flaggstång på tomten. Men att bränna en flagga har ett väldigt starkt symbolvärde (tack för att du bekräftar det föresten) som säger att vi hatar nationalstaten och kapitalismen.
Hur många svenska nationalister tycker att Norge är totalt jävla värdelösa? Inte många, de brukar oftast vara ganska mycket för ett samarbete i norden. Vad har du mest gemensamt med: En arbetare från afrika/sydostasien eller en svensk överklass människa? Det är såklart olika från person till person men jag tror jag har mest gemensamt med folk från närliggande kulturer, du verkar iofs brinna för en annan sak

Det brukar oftast(säger inte att du säger så) vara samma människor som säger: "Nationellitet suger!" & "Länge leve Palestina". Bara jag som ser dubbelmoralen? Hur som helst tror jag inte att det går att ena världen än, vi är och förblir olika och jag ser ingen riktig anledning till varför vi ska ena oss. I stora frågor så är det bra, men på lokalnivå?
Citera
2003-11-19, 22:17
  #48
Medlem
Caine_Gothenburg
Nyliberalism är en ekonomisk modell, och har mycket lite med ideologi att göra. Du kanske har missat det, men kapitalismen är global.

Quektima
Är du på riktigt? Du kan väl inte räkna med att jag ska ta något sådant på allvar?

Krucifix
Lägg inte ord i min mun. Jag har inte sagt att svenska nationalister tycker norge är värdelöst, det är totalt orelevant. Vad det handlar om är en konstgjord tillhörighet.
På frågan vem jag har mest gemensamt med av en afrikansk arbetare och svensk överklass är svaret ganska självklart: Arbetaren.

När det gäller befrielserörelser i stil med den i palestina handlar det om en helt annan sak. Till skillnad från liberaler skiljer jag på nationalism och etnicitet. Vi är inga idealister. När ett folk förtrycks (så som palestinierna) stödjer vi givetvis deras frihetskamp (och då är det just det vi gör, inget annat).

Utveckla gärna vad du menar med enighet. Det du skrev var ganska luddigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in