2026-08-27, 12:53
  #9781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UlvarViking
Ja det stämmer, men kvinnan som han fick till det med verkar vara den enda han har haft en kortare relation med. Till skillnad mot JJ verkar hon vara väldigt framåt/påflugen. Så hon tog säkerligen alla sexuella initiativ - eftersom han enligt henne aldrig sa någonting under deras träffar.

Att hon vittnade om att de hade haft sex var en överraskning. Men troligtvis tjatade hon på honom tills han gav med sig, eller så slet hon helt enkelt av honom byxorna. Jag föreställde mig iallafall en sexscen mellan Stig-Helmer i Sällskapsresan och Kåta Gun i Kvarteret Skatan när jag läste hennes vittnesförhör.

Hon beskrev dessutom deras korta förhållande som udda. Exempelvis att när JJ till slut bröt tystnaden och sa något till henne - så berättade han att han ville avsluta förhållandet🙄 Så snedsteget med den kvinnliga arbetskamraten behöver inte betyda att han är heterosexuell.

Så fram tills att nån annan presenterar ett annat mer logiskt motiv till morden kommer jag hålla fast vid att han är en dendrofil. Som mördade Tor i blint raseri efter att han upptäckte vad Tor hade gjort mot ett träd han hade förälskat sig i.

Jag bygger mitt fall på följande fakta:
JJ har erkänt att han mestadels promenerade i skogsområde vid Vårdkasen/Brattås och att han trivdes bland träd och undvek öppna ytor. Han ska ha promenerat omkring där ett hundratal gånger, och var ute i flera timmar åt gången.

Hans sängkläder hade trädmotiv. Han hade skapat ett konstverk av pinnar som han hade dekorerat ett fönster med. Men framför allt hade han en stor porrig trädstam inne i lägenheten. Och ingen normal heterosexuell karl skulle kunna sandpappra på de där grenstumparna utan att känna obehag. Därutöver skulle de aldrig dekorera sina hem med en 2 meters stock som ser ut att ha två erigerade penisar och ett slapp anus.

JJ köpte troligen Gargoyle-statyn på en trädgårdsbutik - med fokus på utemiljö - så fastän han bodde i lägenhet har han intresserat sig för prydnader och utsmyckning för trädgårdar. Han placerade därefter statyn i en skog.
Så fastän JJ påstår att han inte har några intressen eller hobbys framgår det ändå att han är förtjust i skog och träd.

Det skulle till och med kunna vara så att det är dildo-trädstammen i hans lägenhet som ligger bakom morden. För trädet växte kanske på en vacker plats i en tät skog på Tors marker, en plats som JJ betraktade som sin och trädets hemliga myshörna. Men Tor avverkade skog under vårvintern 2005, så när JJ besökte platsen en solig vårdag kan det snedvridna trädet ha stått ensamt kvar på en sönderkörd hyggesmark.

Här föreställer jag mig att JJ chockades över ödeläggelsen - ja, han kan till och med ha upplevt den sorg och rädsla hans kärleksträd utstrålade. Och det var det som tände hans raseri. För det var en sak att folk hade hållit på och jävlats med honom hela livet - det kunde han skaka av sig - men när de jävlades med hans kärleksträd väcktes hämnaren i honom.

Så det är fullt möjligt att JJ använde samma yxa som han mördade Tor och Gerd med till att sedan hugga ner trädet och ta med sig den viktigaste biten av stammen hem till lägenheten.

Skriv en roman
Citera
2026-08-27, 13:03
  #9782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det beror ju på hur man ser det...

1. Man har ju ett tuggummipapper med okänd persons DNA på.

2. Man har även en cigarettfimp som inte verkar ha undersökts.

3. Dessutom har man hittat skospår med storlek 38 och 45, samtidigt som man vet att J.J har storlek 42.

4. Man kan ju också konstatera att detta måste ha varit ett utdraget och omfattande förlopp. Jag menar två mord, två insläpningar i ladan, två övertäckningar, avtorkning av vapen, genomsökning av tillhörigheter samt utplacering av tillhörigheter och bevis - Men ändå har man ENDAST hittat två DNA-träffar från J.J (och endast en "fysisk träff"). Om man trots ett sådant här utdraget och omfattande förlopp endast hittat 1-2 DNA-träffar från J.J, vad säger då att en annan/alternativ gärningsman inte skulle kunna avsätta 0 DNA-träffar? Jag menar det är ju uppenbarligen väldigt få DNA-spår som avsatts här, oavsett vem eller vilka som varit inblandade...

/Slutligen vill jag bara tillägga att jag ABSOLUT tror att det är J.J som begått dessa morden. Så behöver vi inte diskutera det!

Förlåt en dum fråga. Men hittade man även skospår i storlek 42-43 eller den storlek JJ brukar ha? Om inte måste han väl nästan vara personen med skor i storlek 45?
Citera
2026-08-27, 13:05
  #9783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Här kommer ett svar till dig, men också alla som deltager i nämnda diskussion. Så hänvisa gärna till detta inlägget om fler sådana här frågor dyker upp. Först och främst så MÅSTE man/ni läsa gärningsbeskrivningen samt också läsa respektive brotts rekvisit i Brottsbalken:

Mord/Dråp:
Gärningspåståendet: "J.J har själv eller tillsammans och i samförstånd med annan person/er berövat T.Ö/G.V livet genom att med tillhygge utdela flera slag mot hans/hennes huvud. Det hände någon gång mellan den 31 maj 2005 och den 2 juni 2005 på Brattås 115, Härnösand, Härnösands kommun. J.J har i vart fall med råd och dåd främjat gärningen genom att dra i in ett av brottsoffren i ladan samt genom att styrka övriga i deras uppsåt och genom hans fysiska närvaro inskränkt målsägandens handlingsutrymme att freda sig". https://files.catbox.moe/zdti94.pdf

Brottsbalken 3 kap. lagtext/rekvisit för gärningarna mord respektive dråp:
1§ Den som berövar annan livet, döms för mord till fängelse på viss tid, lägst tio och högst arton år, eller på livstid. Som skäl för livstids fängelse ska det särskilt beaktas om gärningen föregåtts av noggrann planering, präglats av särskild förslagenhet, syftat till att främja eller dölja annan brottslighet, inneburit svårt lidande för offret eller annars varit särskilt hänsynslös.

2§ Är brott som i 1§ sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen eller eljest att anse som mindre grovt, dömes för dråp till fängelse, lägst sex och högst tio år.


Alltså: Gärningspåståendet: "J.J har själv eller tillsammans och i samförstånd med annan person/er berövat målsägande livet" + Brottens rekvisit "Den som berövar annan livet, döms för mord" samt "är brott som i 1§ sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen dömes för dråp" = Ja, gärningspåståendet täcker såväl mord som dråp.

Medhjälp till mord:
Gärningspåståendet: "J.J har själv eller tillsammans och i samförstånd med annan person/er berövat T.Ö/G.V livet genom att med tillhygge utdela flera slag mot hans/hennes huvud. Det hände någon gång mellan den 31 maj 2005 och den 2 juni 2005 på Brattås 115, Härnösand, Härnösands kommun. J.J har i vart fall med råd och dåd främjat gärningen genom att dra i in ett av brottsoffren i ladan samt genom att styrka övriga i deras uppsåt och genom hans fysiska närvaro inskränkt målsägandens handlingsutrymme att freda sig". https://files.catbox.moe/zdti94.pdf

Brottsbalken 23 kap. lagtext/rekvisit för medhjälpsbrott:
Om ansvar är föreskrivet för en viss gärning, ska inte bara den som har utfört gärningen utan även den som har främjat gärningen med råd eller dåd dömas till ansvar. Detsamma gäller för en gärning som är straffbelagd i annan lag eller författning, om fängelse är föreskrivet för gärningen.

Den som inte är att anse som gärningsman döms, om han eller hon har förmått annan till utförandet, för anstiftan av brottet och annars för medhjälp till det.


Alltså: Gärningspåståendet "J.J har i vart fall med råd och dåd främjat gärningen genom att dra i in ett av brottsoffren i ladan samt genom att styrka övriga i deras uppsåt" + Brottets rekvisit: "..utan även den som har främjat gärningen med råd eller dåd dömas till ansvar" = Ja, gärningspåståendet täcker även medhjälp till mord.
Jag håller med om att gärningsbeskrivningen täcker medhjälp till mord.
Det har jag heller inget problem med.

FUP talar för att Gärd levde när JJ drog henne. Däremot kan FUP inte fastställa att hon utsattes för ytterligare våld inne i ladan.
Därför blir den verkliga medhjälpsfrågan vad JJ insåg när han drog henne och vad hans avsikt var.

Hans egen berättelse är att han trodde att Gärd var död när han drog henne.

Om åklagaren inte har bevisat att JJ insåg att hon levde och att hans uppsåt omfattade att främja dödandet, räcker inte själva släpandet automatiskt för medhjälp till mord.

Det avgörande är när, varför och med vilket uppsåt han gjorde det.
Citera
2026-08-27, 13:07
  #9784
Medlem
Om Gärd levde när mgm släpade in henne i ladan kan det ändå vara medhjälp till mord då han utfört handlingar innan hennes död. Släpat in henne, täckt över henne, torkat blod, gömt undan saker och tagit handväska. Blodstänket från Gärd i ladan kan vara ytterligare våld på plats eller att hon själv avsatt dem i sin dödskamp. Inget av dem bör vara till "fördel" för mgm. Att gömma en svårt skadad person minskar chansen att den blir upptäckt och kan få hjälp. Oavsett hur lågbegåvad man är borde detta handlande åtminstone uppfylla ett likgiltighetsuppsåt. Likgiltighet kring att hans handlingar kommer leda till hennes död.
__________________
Senast redigerad av Sura.S. 2026-08-27 kl. 13:20.
Citera
2026-08-27, 13:11
  #9785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bettysage
Nu missförstår ju du mig. Jag anser att den beskrivningen som du gör och som innefattar råd och dåd och inskränkning inte är medhjälp utan mord.

Det går att döma någon för mord eller iaf medhjälp som kört en bil eller tillhandahållit en lägenhet. Det är inte skyddande av brottsling. Därför bör det gå att döma tex JJ för mord om han varit på platsen och skaffat undan ett mordvapen. Eller som minst medhjälp. Särskilt när han skaffat undan Gerd.

Alltså att aktuell gärningsbeskrivning både täcker mord och medhjälp till mord råder det inget tvivel om. Läs: (FB) Dubbelmordet i Brattås, Härnösand 2005 - man i 45-årsåldern åtalas

Att man kan döma J.J för mord (tillsammans och i samförstånd) om han varit på platsen, och skaffat undan ett mordvapen, är absolut möjligt. Men det absoluta kravet som måste vara uppfyllt är ju att J.J skall haft uppsåt (avsikt, insikt eller likgiltighet) att paret skulle dö. Det krävs då att J.J agerande utgjort ett led i en gemensam brottsplan, eller att han i vart fall där och då solidariserat sig med gärningen (genom råd eller dåd). Det räcker alltså inte med att paret mördas "när han är där" och heller inte att han vidtar åtgärder efter att dom mördats. Utan man måste kunna styrka att han haft viljan och förståelsen att dom skulle dödas.

Att ha kört en bil, eller tillhandahållit en lägenhet, kan inte enskilt utgöra mord eller medhjälp till mord. Men säg att man bortsett från detta varit med vid mordförberedelserna, och vetat vad som skulle hända, ja då kan man ju börja snegla mot ett medgärningsmannskap eller medhjälp. Givetvis gäller detta också om bilen eller lägenheten använts FÖRE mordet. Hoppas vi förstår varandra bättre nu.
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2026-08-27 kl. 13:18.
Citera
2026-08-27, 13:15
  #9786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av honn
Förlåt en dum fråga. Men hittade man även skospår i storlek 42-43 eller den storlek JJ brukar ha? Om inte måste han väl nästan vara personen med skor i storlek 45?
Man hittade spår av skostorlek 38/39 och 44/45.
Men jag vill förtydliga, bara för att man inte hittat spår efter JJ bevisar det i sig inget eller utesluter att JJ utfört morden.

Men det placerar andra på platsen tillsammans med hand och fingeravtryck vilka man inte kan identifiera vilka de tillhör.
Citera
2026-08-27, 13:16
  #9787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Jag håller med om att gärningsbeskrivningen täcker medhjälp till mord.
Det har jag heller inget problem med.

FUP talar för att Gärd levde när JJ drog henne. Däremot kan FUP inte fastställa att hon utsattes för ytterligare våld inne i ladan.
Därför blir den verkliga medhjälpsfrågan vad JJ insåg när han drog henne och vad hans avsikt var.

Hans egen berättelse är att han trodde att Gärd var död när han drog henne.

Om åklagaren inte har bevisat att JJ insåg att hon levde och att hans uppsåt omfattade att främja dödandet, räcker inte själva släpandet automatiskt för medhjälp till mord.

Det avgörande är när, varför och med vilket uppsåt han gjorde det.

Korrekt analys!

Har berört denna frågan tidigare: (FB) Dubbelmordet i Brattås, Härnösand 2005 - man i 45-årsåldern åtalas
Citera
2026-08-27, 13:26
  #9788
Medlem
Man skulle även kunna tänka sig att JJ har hjälpt mördaren att släpa in Gärd i verkstaden.
Dvs att de var två som släpade.
Citera
2026-08-27, 13:27
  #9789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sura.S.
Om Gärd levde när mgm släpade in henne i ladan kan det ändå vara medhjälp till mord då han utfört handlingar innan hennes död. Släpat in henne, täckt över henne, torkat blod, gömt undan saker och tagit handväska. Blodstänket från Gärd i ladan kan vara ytterligare våld på plats eller att hon själv avsatt dem i sin dödskamp. Inget av dem bör vara till "fördel" för mgm. Att gömma en svårt skadad person minskar chansen att hon blir upptäckt och kan få hjälp. Oavsett hur lågbegåvad man än är borde detta handlande åtminstone uppfylla ett likgiltighetsuppsåt. Likgiltighet kring att hans handlingar kommer leda till hennes död.

Visst kan det vara så. Det krävs ju dock att han visste/förstod att offret var vid liv när hon drogs in i ladan. För J.J uppger ju att offret var död när han drog in henne i ladan. Om det är det han trott så har han svårligen haft uppsåt till medhjälp till mord, utan har snarare haft uppsåt till skyddande av brottsling och/eller brott mot griftefriden.

Man kan ju också tänka sig att offret tydligt varit vid liv och att J.J släpande, av henne, varit av en helt annan anledning. Detta kan ju ha skett som en del i ett rån eller misshandel, alltså att hon "bara" skulle låsas in, eller tas bort från den publika gårdsplanen, och att någon av de andra gärningsmännen helt oväntat därefter går bananas och mördar henne. Då är det ju inte medhjälp till mord J.J haft uppsåt till...
Citera
2026-08-27, 13:31
  #9790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Korrekt analys!

Har berört denna frågan tidigare: (FB) Dubbelmordet i Brattås, Härnösand 2005 - man i 45-årsåldern åtalas
Här tycker jag faktiskt att åklagaren kunde ha varit betydligt mer aktiv.

Medhjälpsfrågan är enligt mig en starkare infallsvinkel än DNA-spåret.

Att JJ har dragit Gärd är klarlagt och FUP talar för att hon då fortfarande levde.

Den verkligt intressanta frågan blir därför vad JJ insåg, varför han gjorde det och om hans handlande faktiskt främjade mordet.
Där tycker jag att åklagaren kunde ha lagt betydligt mer kraft.
Citera
2026-08-27, 13:43
  #9791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Här kommer ett svar till dig, men också alla som deltager i nämnda diskussion. Så hänvisa gärna till detta inlägget om fler sådana här frågor dyker upp. Först och främst så MÅSTE man/ni läsa gärningsbeskrivningen samt också läsa respektive brotts rekvisit i Brottsbalken:

Mord/Dråp:
Gärningspåståendet: "J.J har själv eller tillsammans och i samförstånd med annan person/er berövat T.Ö/G.V livet genom att med tillhygge utdela flera slag mot hans/hennes huvud. Det hände någon gång mellan den 31 maj 2005 och den 2 juni 2005 på Brattås 115, Härnösand, Härnösands kommun. J.J har i vart fall med råd och dåd främjat gärningen genom att dra i in ett av brottsoffren i ladan samt genom att styrka övriga i deras uppsåt och genom hans fysiska närvaro inskränkt målsägandens handlingsutrymme att freda sig". https://files.catbox.moe/zdti94.pdf

Brottsbalken 3 kap. lagtext/rekvisit för gärningarna mord respektive dråp:
1§ Den som berövar annan livet, döms för mord till fängelse på viss tid, lägst tio och högst arton år, eller på livstid. Som skäl för livstids fängelse ska det särskilt beaktas om gärningen föregåtts av noggrann planering, präglats av särskild förslagenhet, syftat till att främja eller dölja annan brottslighet, inneburit svårt lidande för offret eller annars varit särskilt hänsynslös.

2§ Är brott som i 1§ sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen eller eljest att anse som mindre grovt, dömes för dråp till fängelse, lägst sex och högst tio år.


Alltså: Gärningspåståendet: "J.J har själv eller tillsammans och i samförstånd med annan person/er berövat målsägande livet" + Brottens rekvisit "Den som berövar annan livet, döms för mord" samt "är brott som i 1§ sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen dömes för dråp" = Ja, gärningspåståendet täcker såväl mord som dråp.

Medhjälp till mord:
Gärningspåståendet: "J.J har själv eller tillsammans och i samförstånd med annan person/er berövat T.Ö/G.V livet genom att med tillhygge utdela flera slag mot hans/hennes huvud. Det hände någon gång mellan den 31 maj 2005 och den 2 juni 2005 på Brattås 115, Härnösand, Härnösands kommun. J.J har i vart fall med råd och dåd främjat gärningen genom att dra i in ett av brottsoffren i ladan samt genom att styrka övriga i deras uppsåt och genom hans fysiska närvaro inskränkt målsägandens handlingsutrymme att freda sig". https://files.catbox.moe/zdti94.pdf

Brottsbalken 23 kap. lagtext/rekvisit för medhjälpsbrott:
Om ansvar är föreskrivet för en viss gärning, ska inte bara den som har utfört gärningen utan även den som har främjat gärningen med råd eller dåd dömas till ansvar. Detsamma gäller för en gärning som är straffbelagd i annan lag eller författning, om fängelse är föreskrivet för gärningen.

Den som inte är att anse som gärningsman döms, om han eller hon har förmått annan till utförandet, för anstiftan av brottet och annars för medhjälp till det.


Alltså: Gärningspåståendet "J.J har i vart fall med råd och dåd främjat gärningen genom att dra i in ett av brottsoffren i ladan samt genom att styrka övriga i deras uppsåt" + Brottets rekvisit: "..utan även den som har främjat gärningen med råd eller dåd dömas till ansvar" = Ja, gärningspåståendet täcker även medhjälp till mord.

Javisst.

Men däremellan kommer nu frågan om uppsåt vid ev. främjandet av mord-- samt bristen på eventuella medgärningsman/män.

På icke-kanslisvenska:

Fungerar du medvetet i team tillsammans med den som utför själva mordet, och möjliggör dådet genom t.ex. genom att binda, hålla fast eller blockera offrets väg för att göra BO chanslöst och är inbegripen med att detta ska leda till offrets död, prövas du under mordparagrafen och kan dömas under den. Du, som medgärningsman, kan döms på samma sätt som den som fysiskt har tagit offret av daga med t.ex. yxa.

Saknar du egentlig uppsåt men t.ex håller fast eller på liknande sätt förhindrar offret att fly med syfte att BO ska hotas, misshandlss el.dyl medan din kumpan drar fram ett vapen och tar BO av daga, brukar straffet bli annorlunda. Då tillämpas hellre grov misshandel, olaga frihetsberövande eller vållande till annans död.

Vet bara inte vilket brott JJ skulle kunna dömas för om inte mord passar in.

Brott mot griftefriden vet vi väl inte -- är det fullt bevisat att Gerd inte levde när han drog in henne i ladan? Dock måste han ha skadat hennes kropp genom att dra in henne.

Medhjälpare vet vi ju heller inte (fast jag skulle kunna ana att det fanns).

Om JJ rekat ett tag för att komma i synk med Tors och Gerd rutinet samt för att utföra ett ekonomiskt brott mot dem, vore kanske ett inbrott ligga närmast till hands. Särskilt en dag då Tor åker för att uträtta ett ärende och Gerd är i stan.
Men så kommer Tor hem tidigare och även Gerd dyker upp.

JJ beskrivs som mycket skicklig tekniskt sätt och tillverkade egna möbler. Han kan mycket väl ha varit intresserad av att kolla in de instrument och redskap som Tor hade i sin verkstad. Tor hade tydligen ordning, så redskap och maskiner var säkert i mycket bra kondition och värda en del pengar. Men då måste man ha fordon för att stjäla.

Men Tor låste ju tydligen om sig överallt. Kunde han ha glömt att låsa ladugården om han åkte ärenden just den här dagen? Nyckeln till bostadshuset förvarades ju under trappan (?) vilket de flesta i familjen verkade veta, troligen även andra. Åtminstone B. verkade veta var olika andra nycklar fanns samt att Tor förvarade cash gömda på olika ställen. Dessutom var väl vapnen värda en del, åtminstone för den som hade/hittade nyckeln.
Citera
2026-08-27, 13:51
  #9792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av honn
Förlåt en dum fråga. Men hittade man även skospår i storlek 42-43 eller den storlek JJ brukar ha? Om inte måste han väl nästan vara personen med skor i storlek 45?

Tror man sade att dessa skor var 43-45or. Kanske svårt att bestämma beroende på hur man sätter ner fotsulan på olika platser såsom uppför eller nedför (som i en trappa) jämfört med lutad eller plan underbyggnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in