Abort - samlingstråd

edit: jag hade lovat att inte svara mer kom jag på, denna diskussion kommer inte leda någon vart heller med dig Zigga.

De allra flesta delar den ståndpunkten. På vilka grunder menar du att den tidpunkten är relevant, fostret befinner ju sig i samma situation vad gäller medvetande? Har svårt att se varför det blir mer fel att företa aborter efter den tidpunkten, fortfarande finns ingen medvetande varelse som tar skada (kan något utan medvetande ta skada?).
(Menar inte att framstå som konfrontativ, är genuint intresserad av om jag har missat något grundläggande.)

Så varför skriver du då ??..rycker det i evolutionsmedvetandet eller vad det avslutandet av människoliv?
Antagligen bägge.

Hade jag velat bli aborterad? Nej, men jag har heller aldrig haft möjligheten att göra det valet så frågan är ju överflödig. Precis som frågor som "Hade du velat bli uppväxt i en muslimsk familj?", "Hade du velat bli född utan armar?" samt "Hade du velat bli född till det motsatta könet?" är överflödiga frågor då svaret på frågan ligger bortom ens valmöjligheter i alla fall. Existensen är ofrivillig, vad jag vet i alla fall. Ens existens är produkten av minst en annan människas vilja (möjligtvis tvås om kvinnan har möjlighet till abort när hon blivit våldtagen), förhoppningsvis så är man produkten av två samtyckande människors viljor men inte ens det kan man styra över.

Poängen jag försöker göra här är att vi inte väljer vår existens. De flesta människor som lever vill också leva varpå frågan "Önskar du att dina föräldrar aldrig hade sex vid just den stunden som ledde till att du kom till?" också för det mesta skulle leda till svaret "Nej" och det utan att göra det oetiskt för föräldrarna att inte ha just knullat vid tillfället som skapade en själv. Men det är som sagt överflödig diskussion eftersom jag och inte någon annan för den delen kan i efterhand bestämma huruvida vi skulle ha fått existera eller ej.

Varför tillåter vi aborter? Den frågan kan svaras rent faktuellt med: eftersom vår kultur anser det som okej och vår lagstiftning påverkats till den graden att den är i harmoni med vår kultur så tillåter vi det. Hur var det som svar?

Fast nu är jag inte abortförespråkare på religiös grund så detta spelar mig ingen roll alls. Den stora skillnaden är givetvis att spermier visserligen är nödvändiga för att barn ska bli till men de i sig inte befinner sig i blivandefasen att bli till ett barn. Likaså är ägget i kvinnan inget värt i sig självt. Det är först vid befruktning som processen mot ett nytt liv startar. Spermier och ägg för sig leder aldrig till barn. Det är inte som om en spermasats vid masturbation innebär flera miljoner människolivs ickevara. En abort innebär däremot direkt ett människolivs ickevara. Det är stor skillnad.

Och när blir den det enligt dig ? Vid konception ?

Jag misstänker vad du är ute efter men du får predicera vad du menar med den och det. Om det du frågar är när jag anser att ett nytt liv börjar så är det vid befruktningen eftersom det är då processen startar.

Jag är bara intresserad av din åsikt i frågan och om det är konception dvs befruktning du anser vara gränsen för när ett nytt liv startar och abort är en omöjlighet, enligt ditt sätt att se det.
Det är allt.Antar att du menade precicera vilket jag gjort.

Haha, ja precisera är vad jag menade. Rättstavningsprogrammet ville tydligen att min taskiga stavning skulle straffa sig så det bytte helt enkelt ord

F.ö. tror jag ingen kan förneka att det är befruktningen som är det faktiska startskottet för ett nytt liv - vare sig man är för eller mot aborterad graviditet. Allt innan dess kanske kan ses som kausala samband som leder fram till befruktning men det är först där och då som ett nytt liv börjar ta form.

okey fine, så du undviker att ha samlag med kvinnor som använder spiral då utgår jag ifrån, du är totalt emot dagen- efter piller med. Fast jag är mest intresserad om du kollar ev spiral eller inte ?

Nu kanske det blir väl personligt men det har bara skett en gång att jag har haft sex med en kvinna utan att veta om hon nyttjade något preventivmedel alls (och utan att jag nyttjat något heller). Annars har jag haft koll och det enda som nyttjats har varit p-piller och kondomer. Men det ska tilläggas att jag inte alltid varit anti-abort heller.

Det viktiga i sammanhanget är dock att om jag gör en kvinna gravid, misstag eller ej, om vi är i ett förhållande eller ej, så skulle jag ta mitt ansvar som far. Både ekonomiskt och vad gäller uppfostran och allt annat som rör barnet. Jag skulle inte vilja abortera en graviditet även om den varit oplanerad.

Sedan finns det grader av vad som känns rätt rent emotionellt. Givetvis är känslan värre när en graviditet aborteras om den är långt gången och fostret ser ut som ett litet barn än om den avbryts precis efter befruktning. Samtidigt tycker jag att definitionen liv och när det verkligen börjar är knepig om man inte ser att det börjar vid befruktningen. Då följer nämligen en annan definition av liv som blir av mer filosofisk karaktär än biologisk. Biologiskt är det helt självklart att livet börjar vid befruktningen. Filosofiskt resonerar man dock om barnets möjliga förmåga till att känna smärta, vara självmedveten eller huruvida det kan överleva utanför mamman. Det blir diffust och gränserna kan därför också flyttas, godtyckligt eller ej. Det ser vi hos alla länder där abort är lagligt. Alla har de sin definition av när livet egentligen börjar men ingen tar hänsyn till den biologiska faktorn.

Men visst, dagen-efterpiller känns mer ok än abort i vecka 18 samtidigt som, om man är konsekvent, båda två är fel eftersom de lika mycket hindrar ett barn från att bli till när det redan påbörjat sin resa i livet (eller kanske till livet).

Helt rätt har du här. Du har hittat felet som orsakar aborterna. Moral, etik, normer, och lagstiftning ska inte avgöra vilka människor som får leva. Att vi inte ska döda vår egen art är en självklarhet, det ger oss inte framsteg. Vetenskap ska styra. Kultur är bullshit och allt handlar om fixa idéer om hur vi ska agera i en abortsituation. Gamla idéer som håller sig fast för att ingen utmanar dom, och den som gör det blir överkörd av en bandschaktare Caterpillar d11. De flesta människor är överens om att vi inte ska få utöva makt över andra människors rätt att leva förutom när det gäller abort.

Ett befruktad cell som blivit ett embryo är liv. Dess arvsmassa innehåller all information som definierar en människa. Vetenskapligt sett så är det enda rimliga tidpunkten där livet startar. Att tidpunken för en abort ligger tidigt i en människas utveckling och att det skulle rättfärdiga abort är ju ett tankekoncept som lätt glider iväg. Att avgöra en annan tidpunkt när det är moraliskt riktigt att eliminera en människas möjlighet till liv är omöjligt, det blir bara bös i resonemangen. Svammel.
Människan finns från det ögonblick som ett befruktat ägg växer i livmodern, utan tvekan. Det är den enda rationella ståndpunkten som utgår från fakta. Att livet börjar vid ett senare tillfälle baseras endast på flummiga skäl som försöker bygga ett mentalt försvar för vad man faktiskt gör vid en abort- offrar en annan människas liv för sina egna egoistiska skäl. En människa som inte bad om att få existera utan genom ett medvetet beslut kom till av en eller två människors beslut att inte undvika graviditet när den är oönskad. Först bjuder man in en unik mänsklig individ att få möjlighet att utvecklas till en jämlik medlem i samhället, sen ångrar man sitt val och terminerar alla möjligheter. Ångerrätt ska vi ha på Elgiganten, inte på mänskligt liv. Fostret är inte endast mammans, det tillhör hela mänskligheten. Det har unikt DNA och kan inte kallas för en del av hennes kropp. Det är en egen kropp som har samma rättigheter som alla mänskliga kroppar.

Alla skäl som används för abort utgår från egoism som grundar sig i att människor finner det olämpligt av alla möjliga skäl att ta hand om ett barn. Dessa argument är också alltid lika gångbaraför att döda foster i 9:e månaden och även födda barn. Då pratar jag om aborter av friska foster, givetvis.
Hur kan vi låta kvinnor fatta beslut om liv och död utan att ens ifrågasättas?

Abort ska inte förbjudas men när det finns exempel på att antalet aborter kan minskas kraftigt genom enkla åtgärder så måste vi jobba hårt på prevention. Och stärka insikten om allvaret i beslutet att en människa inte ska få leva. Alla dagens metoder för abort ska vara tillgängligt, men kritiken mot aborter ska vara vass. Beslutet ska baseras på information från sjukvården, socialen och dylikt som ska trycka på vikten av beslutet att avbryta ett liv. Att man t.e.x. vill plugga färdigt högskolan är inte skäl till att döda någon. Det är möjligt för en mamma att göra vad hon vill. Många har gjort det förr.

Det finns väldigt lite som talar för att en fullgången graviditet som var oönskad skulle innebära några problem för någon inblandad. De problem som kan uppstå består av att livet får ett annat förlopp och det kan kännas besvärligt för någon som har dragit upp planer för de närmaste åren. Men vem fan är så dum att hen förväntar sig att livet ska gå precis som man vill?
Många människor lever fullt ut trots småbarn med högskola, jobb, arbetslöshet, resor osv. Barn är en tillgång, inte en belastning.

Vi har ju redan fått rätten att leva, vi kan inte vara opartiska domare i ett sådant beslut. Abort bör vara något som anses som tabu, dock tillåtet, istället för dagens helt okritiska politik och opinion som är helt handlingsförlamad inför de höga antalen aborter.
Hörsägen från en sköterska jag känner säger att de flest är kvinnor i 25-35 års åldern som utför abort. Är det sant så kan man ganska lugnt utgå från att råa egoistiska skäl ligger till grund. Dessutom när graviditeten i princip alltid är en följd av dåligt omdöme från endera part i föräldraparet. Dåligt omdöme är inte skäl som duger. En oönskad graviditet är alltid möjlig att ganska enkelt undvika. Finns inget att skylla på liksom, men nu ska en annan människa få ta konsekvenserna av det. En människa som inte har en talan och är helt oskyldig till allt. Som jag har fattat det så kan en man sparka en gravid kvinna i magen så fostret dör, utan att bli skyldig till mer än misshandel av kvinnan. Hur kan de mest oskyldiga, försvarslösa människorna sakna all form av rättigheter till sina liv. De bad inte ens om att få leva.

Om man inte vill bli gravid så ser man till att inte bli det, om man inte vill bli far så ser man till att förhindra det. Klarar man inte de enkla instruktioner som finns för att göra just detta, så kanske man behöver lära sig vad som är konsekvenserna av att ha befruktande samlag så kanske försiktigheten kommer när man inser att den människan som föddes faktiskt förtjänade sin chans i livet, både i och utanför livmodern. Och att det inte ska tas lätt på fortplantning.

Men som sagt, inget ska förbjudas, oavvsiktliga graviditeter ska förhindras-det är inte ens svårt. Och en kvinna som funderar på abort ska informeras om att livet inte stannar pga barn. och att barn blir bra vuxna även om allt inte var så perfekt som man hade tänkt sig. Väldigt få oönskade barn finns i vårt samhälle. Bara oönskade foster. Väldigt få mammor ångrar ett barn som föds oavsett om graviditeten var oönskad, men jag tror att en abort kan gnaga på den mentala hälsan hela livet. En kvinna som gör abort vet att hon sviker sin viktigaste roll som kvinna. En mor som dödar sin avkomma begår det värsta svek en mor kan göra.

Och jag tror att de flesta kvinnor som gjort abort kan vittna om hur skamligt och smärtsamt det är både fysiskt och psykiskt. Det är inte något vi ska lindra inom vården, den skammen ska finnas där och ska bäras ensam av kvinnan. Ingen vinner något på att vi tycker synd om dessa kvinnor. Då hjälper vi till att förstärka bilden av att kvinnor ska få besluta om andra människors liv eller död utan granskning eller prövning. Då uppmuntrar vi ett sådant beteende. Det är inte synd om någon kvinna som genom samtyckande sex har blivit gravid. Det är en konsekvens av medvetena beslut som hon har fattat.

Kvinnor i Sverige är de enda människorna som fritt, utan konsekvens får avsluta liv. Utan att ge mer skäl än att hon inte kommer ha råd att köpa en ny iphone om hon får barn.

Ja till möjligheten till abort i säkra former utan mer restriktioner än idag. Mer information och vi måste piska fram lite intelligens och empati hos dagens kvinnor, så att abort blir ett mycket tyngre beslut. Abort ska vara en skamlig handling som man hellre undviker genom de medel som finns. Skammen finns där, och har alltid gjort det. Varför ska den slätas över? Den ägs helt och hållet av kvinnan.

Det är mina (första) 2 ören