2013-04-13, 14:54
  #10189
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Tror du Joseph Smith var en budbärare? Han har ju övertygat många.

Har Joseph Smith påstått att han var Guds budbärare? följer han bogomils gyllene regel?
Citera
2013-04-13, 14:58
  #10190
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Jag har inte påstått att Gud skriver inlägg på Flashback.

Du skapar 'bara' en falsk analogi omkring det; alltså värdelöst.

Och du kan iövrigt spara dig försöken på att missbruka mina krav för 'guds'-bevis. Antingen användar du dom som dom är presenterade och avsedde, alternativt bör du glömma det.

Det finns knappast en kotte här, som inte kan se igenom dina patetiska och transparente försök på förvrängning och misstolkning. Det enda du uppnår är att din noll-trovärdighet kommer att sjunka till något abstrakt på minus-sidan.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-04-13 kl. 15:07.
Citera
2013-04-13, 17:04
  #10191
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du skapar 'bara' en falsk analogi omkring det; alltså värdelöst.

Och du kan iövrigt spara dig försöken på att missbruka mina krav för 'guds'-bevis. Antingen användar du dom som dom är presenterade och avsedde, alternativt bör du glömma det.

Det finns knappast en kotte här, som inte kan se igenom dina patetiska och transparente försök på förvrängning och misstolkning. Det enda du uppnår är att din noll-trovärdighet kommer att sjunka till något abstrakt på minus-sidan.

Förklara då vad du menar med följande:


Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil

För att tro på en metafysisk 'gud' vill jag självklart observera transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter.

samt exemplet enligt regeln ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil

tex. upphävandet av gravitation som en strikt axiomatisk observation

Tron på en metafysisk 'gud' blir sann om villkoret uppfylls. eller hur?

Svarar du ja, så bör detta undersökas ifall något sådant hänt i historien. Genom sådana argument kan man komma fram till att sannolikheten för Guds existens är mycket hög.
Citera
2013-04-13, 17:10
  #10192
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Förklara då vad du menar med följande:

samt exemplet enligt regeln ovan.

Tron på en metafysisk 'gud' blir sann om villkoret uppfylls. eller hur?

Svarar du ja, så bör detta undersökas ifall något sådant hänt i historien. Genom sådana argument kan man komma fram till att sannolikheten för Guds existens är mycket hög.

Du spammar helt enkelt forumet med att flytta och upprepa dom samma fnoskiga argument från tråd till tråd varje gång du blir bemötat. Det finns ingen anledning till att upprepa den samma resonemangs-kädja femtioelva gånger femtioelva olika ställen.
Citera
2013-04-13, 22:02
  #10193
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Förklara då varför Bogomil (forumets expert inom argumentationsanalys) sagt följande:

exemplet som Bogomil gav förenligt med regeln ovan är:
Förklaringen är att du använder hans kriterier helt fel, ur sammanhanget och på ett oärligt vis.
Kriterierna gäller inte att alla upphävanden av naturlagarna oavsett läge skulle bevisa Gud. Detta är inte sant och förstår du inte skillnaden är det sorgligt, men förmodligen är du bara oärlig.

Citat:
när du observerar transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter, som tex upphävandet av gravitation som en strikt axiomatisk observation medlat av budbäraren så att folk förstår att det är Gud, så är det naturligt att man frågar sig hur detta kunde ske. I detta fall har vi följande alternativ att välja bland:

1. Det var slumpen och inte Gud.
2. Budbärarens förklaring, att det var Gud som ingrep, stämmer.
3. Aliens störde jordens gravitationskraft.
4. en atombomb exploderade.
5. magiska krafter inverkade.


Vilken förklaring är mest sannolik och förklarar fenomenet bäst?

Det enda högt sannolika alternativet är nr.2.
Nu dikterar du alternativen igen och jag finner mig inte i det.
Det ENDA han uppvisat är en förmåga att bryta mot naturlagar, inte källan för denna förmåga.
Av dina alternativ är 5 lika möjligt som 2 och om man applicerar Ockhams rakkniv, den mer troliga. Men jag ger inte din lista någon som helst värde.

Citat:
Alternativ 2 stärks ytterligare om budbäraren ger fler observerbara exempel på transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter.
Varför skulle upprepade trollerier stärka alternativ två mer än en gång?

Citat:
därför är det inte ” Var fick dom det ifrån? Vet inte? AHA, GUD!” eftersom budbäraren stärker sin position genom att följa reglerna beskrivna ovan.
Jag använde God of the gaps illustrationen för att svara på följande:
"hur introducerades begreppet Skaparen/Gud till människan? från det tomma intet? varför är majoriteten av jordens befolkning säkra på att vår existens inte orsakats av en slump, utan av medveten kraft? hur förklaras detta fenomen?"

Den första meningen du skriver är typisk idioti där man hävdar att X måste komma någonstans ifrån, och har man inga svar, då är det så som man önskar för det är ens utgångspunkt och overifierade premiss. Oftast så trycker man in gud där.

Citat:
Jag vill inte gå in på ifall person X eller Y är en budbärare eller inte.

Det handlar om att du vill göra påståendet att en person som påstod sig vara budbärare dök upp och accepterades, och du vill få detta till en validering. Jag svarade som ovan för att förklara för dig att om det är en validering, då validerar du samtidigt alla andra trossystems budbärare på samma meriter. Ofta är dessa budbärare representanter för religioner som motsäger varandra.

Citat:
Det teoretiska resonemanget för att starkt argumentera för Gud existens beskrivet för dig (vi kan kalla det för Budbärar-argumentet) kan användas för att man ska komma fram till Guds existens. Budbäraren som följer regeln:

legitimerar tron på Gud.
Att bryta mot naturlagar legitimerar inte tron på gud. Det legitimerar, om vi antar att det skett, tron på det övernaturliga. Inget mer. Resten måste verifieras på mer specifika sätt än att på måfå bryta mot naturlagar. Om Gandalf fanns på riktigt, hade han bevisat Guds existens genom att trolla?

Citat:
Vi kan öppna en tråd om varför olika religioner tror på olika gudar och vilka teorier som finns till varför de tror på olika gudar.

Det var alltså inte poängen med vad jag skrev.

Citat:
Den gemensamma nämnaren med alla teistiska religioner är att universum och vår existens inte grundar sig på slump, utan den grundar sig på högre medvetna, intelligenta makter. Om det är Shiva, brahman, Allah, Jahova, Ra, osv är inte huvudfrågan. Huvudfrågan är: formades universums och livet av intelligent kraft eller slump?

Alla teistiska religioner inte på Slumpen som orsakande faktor. Denna likhet är signifikant, håller du med?
Ja, och det passar bra in med all annan vidskepelse som är till för att förklara det okända. Det betyder inte att man är något på spåren, bara att man har ett behov av att få svar på frågor.
Citera
2013-04-13, 22:03
  #10194
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Har Joseph Smith påstått att han var Guds budbärare? följer han bogomils gyllene regel?

Dina kriterier för att verifiera budbäraren var att han övertygat många människor och att vi ska lita på deras övertygelse. På dessa kriterier verifierar du inte bara dina favoritbudbärare utan allas budbärare.
Citera
2013-04-13, 22:11
  #10195
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Att bryta mot naturlagar legitimerar inte tron på gud. Det legitimerar, om vi antar att det skett, tron på det övernaturliga. Inget mer.


Bingo.

Citat:
Resten måste verifieras på mer specifika sätt än att på måfå bryta mot naturlagar.

Korrekt, och jag borde själv ha varit mera tydlig på den punkten från början. Men det 'finstilde' blev tämligen omfattande, så jag missade detta; my bad.

(Jag fick dock med "måfå" i mitt krav om strikt axiomatisk observation).
Citera
2013-04-13, 23:14
  #10196
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bingo.



Korrekt, och jag borde själv ha varit mera tydlig på den punkten från början. Men det 'finstilde' blev tämligen omfattande, så jag missade detta; my bad.

(Jag fick dock med "måfå" i mitt krav om strikt axiomatisk observation).

Ja och du nämnde det ju trots allt i ett specifikt sammanhang som inte är detsamma i hans upprepade tafatta försök att quotemina dig.
Varför känns det ibland som att vi sitter och upprepar självklarheter åt ett barn som bara tittar konstigt på en och sedan fortsätter leka med sina bilar?
Citera
2013-04-14, 00:47
  #10197
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Förklaringen är att du använder hans kriterier helt fel, ur sammanhanget och på ett oärligt vis.
Kriterierna gäller inte att alla upphävanden av naturlagarna oavsett läge skulle bevisa Gud. Detta är inte sant och förstår du inte skillnaden är det sorgligt, men förmodligen är du bara oärlig.

Du svarade inte på frågan. Hur tolkar vi följande citat från bogomil? (du och bogomil får jätte gärna samarbeta för att komma fram till en gemensam slutsats)

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
För att tro på en metafysisk 'gud' vill jag självklart observera transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
tex. upphävandet av gravitation som en strikt axiomatisk observation

Hur ska citaten tolkas? var ärliga i era svar.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det ENDA han uppvisat är en förmåga att bryta mot naturlagar, inte källan för denna förmåga.

Hur beskriver Budbäraren fenomenet? Om han säger att det är Skaparen som inverkat genom honom, är denna modell sannolik eller osannolik? om inte, varför väljer ni inte att tro på en metafysisk 'gud' när ni observera transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter ? i detta fall upphävandet av gravitation som en strikt axiomatisk observation? Svara ärligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Varför skulle upprepade trollerier stärka alternativ två mer än en gång?

pga bogomils gyllene regel som bogomil nu aldrig kan bortförklara. När ett fenomen följer en strikt axiomatisk observation så är det inte trolleri, tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag använde God of the gaps illustrationen för att svara på följande:
"hur introducerades begreppet Skaparen/Gud till människan? från det tomma intet? varför är majoriteten av jordens befolkning säkra på att vår existens inte orsakats av en slump, utan av medveten kraft? hur förklaras detta fenomen?"

Den första meningen du skriver är typisk idioti där man hävdar att X måste komma någonstans ifrån, och har man inga svar, då är det så som man önskar för det är ens utgångspunkt och overifierade premiss. Oftast så trycker man in gud där.

visst har man svar, begreppet Skaparen/Gud introducerade av Guds budbärare. Svar på nästa fråga: majoriteten av jordens befolkning är inte dumma nog att tro på ”Slumpens krafter” som den orsakande faktorn till livets uppkomst. Att slumpen orsakat livets uppkomst har inte plats i detta sofistikerade universum. God of the gaps illustrationen? knappast.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det handlar om att du vill göra påståendet att en person som påstod sig vara budbärare dök upp och accepterades, och du vill få detta till en validering. Jag svarade som ovan för att förklara för dig att om det är en validering, då validerar du samtidigt alla andra trossystems budbärare på samma meriter. Ofta är dessa budbärare representanter för religioner som motsäger varandra.

Budbäraren som accepterades enligt de villkor som nämnts ovan legitimerar individen. Varför det finns trossystem med olika åsikter är ett annat ämne som kan diskuteras. Frågan kvarstår, enligt din förståelse hittills, Guds budbärare som uppfyller villkoret, är denne valid eller anser du fortfarande att det är trolleri? om du anser att det är trolleri så är din kommentar ovan vimmel.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Att bryta mot naturlagar legitimerar inte tron på gud. Det legitimerar, om vi antar att det skett, tron på det övernaturliga. Inget mer.

Tron på det övernaturliga, jättebra. Budbäraren beskriver att det onaturliga skett genom Guds inverkan. Det finns två alternativ som beskriver varför fenomenet skett:

1. Guds inverkan (enligt budbäraren)
2. annan inverkan.

När budbärarens relation med det övernaturliga fenomenet klargörs, ökar sannolikheten att alternativ 1 stämmer. Varför ska alternativ 2 stämma när det övernaturliga sker i budbärarens vilja (via Guds befallning) ?

vidare om det övernaturliga medlat via budbäraren inte legitimerar tron på Gud, varför är det legitimt i ärade bogmoils ögon?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Om Gandalf fanns på riktigt, hade han bevisat Guds existens genom att trolla?

Gandalf påstod aldrig att han var Guds budbärare.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Resten måste verifieras på mer specifika sätt än att på måfå bryta mot naturlagar.

Förklara gärna hur, väntar ivrigt på din förklaring.
Citera
2013-04-14, 00:50
  #10198
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bingo.

Korrekt, och jag borde själv ha varit mera tydlig på den punkten från början. Men det 'finstilde' blev tämligen omfattande, så jag missade detta; my bad.

(Jag fick dock med "måfå" i mitt krav om strikt axiomatisk observation).

hehe, bortförklarar på bara

försvara dig ordentligt bogomil, läs mitt förra inlägg.
Citera
2013-04-14, 00:52
  #10199
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Dina kriterier för att verifiera budbäraren var att han övertygat många människor och att vi ska lita på deras övertygelse. På dessa kriterier verifierar du inte bara dina favoritbudbärare utan allas budbärare.

det var inte mina kriterier, konstigt att du inte har förstått det hittills. övertygelse ska följa bogomils regel, eftersom Guds budbärare måste följa kriterierna för att anses vara legitim,
Citera
2013-04-14, 09:10
  #10200
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Du svarade inte på frågan. Hur tolkar vi följande citat från bogomil? (du och bogomil får jätte gärna samarbeta för att komma fram till en gemensam slutsats)
Svaret stod ovan. Om du inte förstod det så vet jag inte hur jag ska förklara bättre än att säga att svaret är helt taget ur sitt sammanhang. Handlingen (upphävandet av gravitationen) är en acceptabel demonstration, men den måste på något vis kopplas med källan också. Att någon bara SÄGER att det finns en koppling är inget bevis.

Citat:
Hur beskriver Budbäraren fenomenet? Om han säger att det är Skaparen som inverkat genom honom, är denna modell sannolik eller osannolik? om inte, varför väljer ni inte att tro på en metafysisk 'gud' när ni observera transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter ? i detta fall upphävandet av gravitation som en strikt axiomatisk observation? Svara ärligt.
Hur budbäraren beskriver fenomenet är inte relevant. Vad han säger har noll betydelse, för vi kan inte veta om han talar sanning. Jag svarar alltid ärligt.

Citat:
pga bogomils gyllene regel som bogomil nu aldrig kan bortförklara. När ett fenomen följer en strikt axiomatisk observation så är det inte trolleri, tyvärr.
Du tror jag menar trick, men jag åsyftar Harry Potter-trolleri. Förstår du bättre då? Magiska krafter.
Svälj det, gå tillbaks och läs tidigare svar med det i åtanke.

Citat:
visst har man svar, begreppet Skaparen/Gud introducerade av Guds budbärare. Svar på nästa fråga: majoriteten av jordens befolkning är inte dumma nog att tro på ”Slumpens krafter” som den orsakande faktorn till livets uppkomst. Att slumpen orsakat livets uppkomst har inte plats i detta sofistikerade universum. God of the gaps illustrationen? knappast.
Hur vet du att det introducerades av guds budbärare? Var kommer den informationen ifrån?
Slumpen är ett argument DIN sida konstant använder för att skapa en strawman man klarar av att argumentera mot. Jag har sagt emot ditt användande av slumpen som en dikotomi med Gudsargumentet nog gånger nu. Varför sjunker det aldrig in?

Citat:
Budbäraren som accepterades enligt de villkor som nämnts ovan legitimerar individen. Varför det finns trossystem med olika åsikter är ett annat ämne som kan diskuteras. Frågan kvarstår, enligt din förståelse hittills, Guds budbärare som uppfyller villkoret, är denne valid eller anser du fortfarande att det är trolleri? om du anser att det är trolleri så är din kommentar ovan vimmel.
Budbäraren bevisar aldrig Gud. Han bevisar enbart en förmåga att upphäva gravitationen om vi antar att händelsen skett.

Citat:
Tron på det övernaturliga, jättebra. Budbäraren beskriver att det onaturliga skett genom Guds inverkan. Det finns två alternativ som beskriver varför fenomenet skett:

1. Guds inverkan (enligt budbäraren)
2. annan inverkan.

När budbärarens relation med det övernaturliga fenomenet klargörs, ökar sannolikheten att alternativ 1 stämmer. Varför ska alternativ 2 stämma när det övernaturliga sker i budbärarens vilja (via Guds befallning) ?
Äntligen en dikotomi som inte är falsk. Sannolikheten för ettan ökar ej. Budbäraren har inte framfört NÅGOT SOM HELST bevis för Gud, han har bara gjort påståenden. Påståenden har inget bevisvärde.

Citat:
vidare om det övernaturliga medlat via budbäraren inte legitimerar tron på Gud, varför är det legitimt i ärade bogmoils ögon?
Det är det inte. Du missrepresenterar honom.

Citat:
Gandalf påstod aldrig att han var Guds budbärare.
Precis, och vad har ett påstående för bevisvärde?

Citat:
Förklara gärna hur, väntar ivrigt på din förklaring.
Man måste bevisa Gud för att ge budbäraren autenticitet som Guds budbärare.
Hur detta ska ske vet jag inte. Han kanske kan skicka ner några änglar och utplåna en stad så som han gjort i gamla tiderna? Prata i folks huvuden? Lägga sanningen i våra hjärnor, han är väl allsmäktig och allvetande trots allt, han borde inte ha några som helst problem att förmedla sin existens om han ville?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in