2020-05-02, 11:09
  #31453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Diskussionen handlade inte om det som hände på Karmel var sant eller inte, diskussionen handlade om hur du eller jag skulle ställas inför samma situation.
Japp.
Jag utgör från att det var sant.
Citera
2020-05-02, 11:11
  #31454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har inte förstått någonting. Frågan var om hur jag(eller du) vet vilken Gud det är om jag(du) skulle ställas inför samma situation som det som hände på berget Karmel.
Japp. Men jag måste få försvara mig mot dina lögner om mig. Det slipper du inte undan.
Därför förklarade jag att jag ser logiskt och vetenskapligt på saken.
Citera
2020-05-02, 11:21
  #31455
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej du missförstår skriftstället, tron är inte beviset, men tro handlar om "beviset på verkligheter som man inte kan se".

Att tro enligt bibeln är att få bevis på verkligheter som man inte kan se.

Nej, om du tolkar det på det viset så har du läst fel.

Så här står det:
Tron är den säkra förväntan om det man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte kan se.

Där står det tydligt att tron är beviset. Inget annat verb har använts sedan början av meningen och det gäller alltså även för bisatsen.

Lär dig korrekt svenska.

Samma gäller på engelska:
Faith is the assured expectation of what is hoped for, the evident demonstration* of realities that are not seen.

Och spanska:
La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera, la prueba convincente* de que existen realidades que no se ven.

Om du vill tolka det på annat sätt så får du säga till dem som sysslar med Bibelöversättningar på JW.org att de får korrigera sin formulering på alla språk.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2020-05-02 kl. 11:26.
Citera
2020-05-02, 11:58
  #31456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Japp. Men jag måste få försvara mig mot dina lögner om mig. Det slipper du inte undan.
Därför förklarade jag att jag ser logiskt och vetenskapligt på saken.

Det gör du inte om du ignorerar argumentet i frågan och adresserar något helt annat.
Citera
2020-05-02, 12:06
  #31457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det gör du inte om du ignorerar argumentet i frågan och adresserar något helt annat.
Ok...??
Kommer från den som använder sig av logik och ”sann vetenskap”, när han ska avgöra vilken Gud/gudar som ligger bakom mirakel, som att uppväcka döda.
Berätta gärna lite mer om den sanna vetenskapen bakom detta?
Citera
2020-05-02, 12:14
  #31458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ska man som kristen lyssna på vad pastor Steven Anderson säger eller vad Jesus säger?
Jesus sade att om folket inte fick se underverk(bevis), så skulle dom inte tro:

"Jesus sade till honom: "Om ni inte får se tecken och under, så tror ni inte."" (Joh 4:48 Bibel2000)



Jag skulle tycka att om jag såg med egna ögon att en person uppväcker någon från döden, så är det bevis för att personen kommer från Gud, och jag kan tro på att personen kommer från Gud.

Men du kanske är som fariséerna?

"Sedan ropade han med hög röst: »Lasaros, kom ut.« Och den döde kom ut med armar och ben inlindade i bindlar och med ansiktet täckt av en duk. Jesus sade åt dem: »Gör honom fri och låt honom gå.«

Många av judarna, de som hade gått ut till Maria och sett vad Jesus gjorde, kom till tro på honom. Men några av dem gick till fariseerna och berättade vad Jesus hade gjort. Översteprästerna och fariseerna kallade då samman rådet och sade: »Vad skall vi göra? Den här mannen gör många tecken. Om vi låter honom fortsätta börjar alla tro på honom
" (Joh 11:43-48 Bibel2000)
Vi kan återgå till där denna diskussion började.
För dig räcker det att se med egna ögon att någon återuppstått från de döda att (din)Gud ligger bakom.
Förklara gärna det vetenskapliga bakom denna slutsats.
Har du undersökt att personen var död? Såg du återuppståndelsen ske, eller såg du personen strax efteråt?
Har du sett fler personer bli återuppstånden av samma person, på samma sätt, i en kontrollerad vetenskaplig miljö? ( alltså gjort experiment )

Eller vad betyder ”sann vetenskap”, enligt dig? Att tro på det man ser?
Citera
2020-05-02, 12:22
  #31459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ok...??
Kommer från den som använder sig av logik och ”sann vetenskap”, när han ska avgöra vilken Gud/gudar som ligger bakom mirakel, som att uppväcka döda.
Berätta gärna lite mer om den sanna vetenskapen bakom detta?

Jag har redan förklarat, men du börjar prata om något annat.

Men ok, jag försöker igen. Om du imorgon befinner dig i Stockholms hamn, och blickar ut mot Finland, och en person kommer och säger att Gud kommer att dela Östersjön om några minuter, och du är skeptisk. Men efter några minuter så observerar du att Östersjön faktiskt delar sig, och du kan torrskodd gå över till Finland. Är inte det tillräckliga vetenskapliga bevis för dig att sådana övernaturliga händelser kan ske?
Citera
2020-05-02, 12:25
  #31460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vi kan återgå till där denna diskussion började.
För dig räcker det att se med egna ögon att någon återuppstått från de döda att (din)Gud ligger bakom.
Förklara gärna det vetenskapliga bakom denna slutsats.
Har du undersökt att personen var död? Såg du återuppståndelsen ske, eller såg du personen strax efteråt?
Har du sett fler personer bli återuppstånden av samma person, på samma sätt, i en kontrollerad vetenskaplig miljö? ( alltså gjort experiment )

Eller vad betyder ”sann vetenskap”, enligt dig? Att tro på det man ser?

Jag gav dig ett exempel på att någon av dina nära och kära som har gått bort, blir återuppväckt, och du kan prata med personen som har varit död i 10 år, är inte det tillräckligt? Måste du göra experiment i en kontrollerad vetenskaplig miljö för att du ska ha bevis på att personen är uppväckt?
Citera
2020-05-02, 12:26
  #31461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har redan förklarat, men du börjar prata om något annat.

Men ok, jag försöker igen. Om du imorgon befinner dig i Stockholms hamn, och blickar ut mot Finland, och en person kommer och säger att Gud kommer att dela Östersjön om några minuter, och du är skeptisk. Men efter några minuter så observerar du att Östersjön faktiskt delar sig, och du kan torrskodd gå över till Finland. Är inte det tillräckliga vetenskapliga bevis för dig att sådana övernaturliga händelser kan ske?
Jo, men inte att det är Gud som är orsaken.
Och det håller du med om, om du menade det du skrev om vetenskap och logik.
En forskare skulle inte köpa förklaringen, bara att det skedde (om ens det).
Citera
2020-05-02, 12:27
  #31462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag gav dig ett exempel på att någon av dina nära och kära som har gått bort, blir återuppväckt, och du kan prata med personen som har varit död i 10 år, är inte det tillräckligt? Måste du göra experiment i en kontrollerad vetenskaplig miljö för att du ska ha bevis på att personen är uppväckt?
Det bevisar att personen kommit tillbaka, men inte orsaken bakom.
Det förstår man om man tänker logiskt och skeptiskt. Vilket sann vetenskap innebär.
Citera
2020-05-02, 12:29
  #31463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jo, men inte att det är Gud som är orsaken.
Och det håller du med om, om du menade det du skrev om vetenskap och logik.
En forskare skulle inte köpa förklaringen, bara att det skedde (om ens det).

Vad skulle annars kunna vara orsaken? Om Östersjön delar sig till norr och söder, och det bildas två väggar av vatten helt övernaturligt, vilka mer bevis behöver du att något övernaturligt har skett?

Måste du kunna ta in Östersjön i en kontrollerad vetenskaplig miljö och testa för att kunna veta att något övernaturligt har skett?
Citera
2020-05-02, 12:30
  #31464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det bevisar att personen kommit tillbaka, men inte orsaken bakom.
Det förstår man om man tänker logiskt och skeptiskt. Vilket sann vetenskap innebär.

Så det finns inget som kan övertyga dig? Allting är tvunget att ha en naturlig förklaring eftersom det absolut inte kan vara Gud?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in