2012-04-01, 13:09
  #1909
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Bevis på judarnas utvandring från Egypten.
http://www.bibleandscience.com/archaeology/exodus.htm

Judarnas utvandring är däremot inget annat än en myt. Judiska arkeologer har t ex trots enormt egenintresse - vilket såklart hedrar dem - tvingats erkänna att det inte finns några som helst arkeologiska bevis för flykten genom öknen.
__________________
Senast redigerad av Fiffiniffi 2012-04-01 kl. 13:15.
Citera
2012-04-01, 13:18
  #1910
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Som sagt, när har jag sagt att jesus inte ens existerat? Förstår inte riktigt hur du fått den uppfattningen... för övrigt är det inte helt klarlagt att Sokrates existerat, vill minnas att första källan är drygt 800 år efter han blev avrättad för hädelse. Så jesus är betydigt mer trolig än Sokrates.

Sorry, men Sokrates dök upp i Aristofanes komedi Molnen på 400-talet, alltså under Sokrates livstid, och Platon skrev en hel del böcker, där Sokrates nämndes (Platon var ju Sokrates elev).
Även den grekiska historiern Xenofon skrev om Sokrates, och han dog på 350-talet fKr, alltså 40 år efter sokrates avrättning.
__________________
Senast redigerad av Snorlyktan 2012-04-01 kl. 13:22.
Citera
2012-04-01, 13:23
  #1911
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
1. Hur kan någon skapa hela universum, alla dess naturlagar, alla dess beståndsdelar, på den enorma skala som det är frågan om, och ändå inte vara något som liknar allsmäktig?

2. Eftersom du tillbedjer en gud såfår man ju anta att du tror att guden i fråga hör våra tankar, ser alla våra handlingar osv, osv. Hur kan en gud göra det utan att vara något som liknar allsmäktig?

3. Angående Big Bang så vet vi alldeles för lite om universums uppkomst för att dra slutsatserna du precis drog. Vi vet till exempel inte till 100 % om Big Bang kom från "ingenting". Vi vet inte ens om det finns något som kan kallas "ingenting". Vad fysikerna kallar "ingenting" är något helt annat än vad vi kanske föreställer oss. Jag kan t ex rekommendera den här föreläsningen av Lawrence Krauss så:
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

4. I grunden handlar det om de stora och allra viktigaste frågorna som finns, t ex:
Varför finns det något istället för ingenting?
Hur kom människan till?
Etc etc.
En diskussion om sådana saker kan aldrig vara onödig. Diskussionen måste fortleva.

5. Jag har ställt hur många frågor som helst i den här tråden, om och om igen. Frågorna har varit baserade på saker vi vet i dagsläget men inte inte visste då religionerna föddes. En typ av frågor som varje seriöst troende måste fråga sig själva för att inte leva i total förnekelse från den observerbara verkligheten. Jag har inte fått ett enda svar som ens liknar något vettigt. Det närmaste jag kommit ett svar var den demonstrerbart felaktiga invändningen att det inte kraschat in kometer med vatten på andra planeter än jorden. Så jag är ledsen, men mycket tyder på att många härinne är just "okunniga, outbildade idioter".

6. Jag skulle bli jätteglad om du frågade din man mina 10 frågor från inlägg #1913 och hur han får ihop det med en kristen världsbild.

1. Förstår du själv att du just ifrågasatte din egen ateistiska livsstil? Vad har du själv för svar till den frågan?

2. Nej, det gör jag inte. Jag ber inte till någon gud och tror inte att denna gud är aktiv. Jag tror på en skapare och där tar det slut. Vi är alla en del av vår skapare och har full kontroll över vårt liv. Finns ingen allsmäktig gud.

3. Men då så. Ändå används Big Bang teoriet som ett slag i ansiktet på vissa religiösa.

4. Jag vet inte. Jag har svårt för den här sortens av diskussionerna där det alltid slutar i pajkastning. Speciellt på ett anonymt forum där folk kan skriva vad dom vill utan att skämmas för det.

5. Det finns outbildade idioter bland alla. Det är inte unik för troende/religiösa. Det finns till och med bland dom med högskoleutbildning och toppjobb. Att försöka måla alla troende/religiösa som idioter är bara idiotisk.

6. Han har inga problem med vetenskapen och evolutionsteorin han heller. Jag har tidigare skrivit hur han ser på sin religion.
Till och med påven har erkänt Big Bang även om han har satt Gudstämpel på det.
Citera
2012-04-01, 13:27
  #1912
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
3. Men då så. Ändå används Big Bang teoriet som ett slag i ansiktet på vissa religiösa.

Lägger mig i lite här, sorry. Vi vet inte hur big bang uppkom, men vi vet utan några som helst tvivel att en big bang ägt rum.

Det är lite som evolutionen. Den talar om vad som hände efter att liv uppkom, och säger inget om HUR livet kom till från början.
Citera
2012-04-01, 13:27
  #1913
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Sorry, men Sokrates dök upp i Aristofanes komedi Molnen på 400-talet, alltså under Sokrates livstid, och Platon skrev en hel del böcker, där Sokrates nämndes (Platon var ju Sokrates elev).
Även den grekiska historiern Xenofon skrev om Sokrates, och han dog på 350-talet fKr, alltså 40 år efter sokrates avrättning.

Och du menar att originaldokumentet finns att tillgå? Vad jag pratar om är att åldern på första dokumentet som nämner Sokrates är hundratals år efter Sokrates. Mycket kan hända med ett dokument på t ex 800 år. Hur som helst, det här blir bara OT så skit samma. Min poäng var bara att Sokrates existens inte är så sannolik som han tycktes tro att den var. jesus är betydligt troligare.
Citera
2012-04-01, 13:30
  #1914
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Lägger mig i lite här, sorry. Vi vet inte hur big bang uppkom, men vi vet utan några som helst tvivel att en big bang ägt rum.
Det är lite som evolutionen. Den talar om vad som hände efter att liv uppkom, och säger inget om HUR livet kom till från början.

Nej, det är just det jag säger. Att ni också använder er av en teori som har brister på många punkter.
Rätta mig gärna om jag har fel men evolutionen talar väl om hur livet kom till från början men det är frågan varför man inte kan få ett svar på eller?
(Du behöver inte be om ursäkt. Lägg dig i hur mycket du vill. )
__________________
Senast redigerad av Armaiti 2012-04-01 kl. 13:36.
Citera
2012-04-01, 13:37
  #1915
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Nej, det är just det jag säger. Att ni använder er också av en teori som har brister på många punkter.
Rätta mig gärna om jag har fel men evolutionen talar väl om hur livet kom till från början men det är frågan varför man inte kan få ett svar på eller?
(Du behöver inte be om ursäkt. Lägg dig i hur mycket du vill. )

Nej, big bang är en väldigt robust teori. När teorin kom förutsåg den mängder av fenomen som upptäcktes flera år senare, vilket är kännetecknet på en riktigt bra teori.

Och nej, evolutionsteorin nämner ingenting alls om livets uppkomst. Vill man prata om det får man prata abiogenes. Evolution handlar om hur organismers egenskaper förändras över tid, eller hur? Förutsättningen att en organism finns blir rätt öppenbar då.
Citera
2012-04-01, 13:39
  #1916
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Och du menar att originaldokumentet finns att tillgå? Vad jag pratar om är att åldern på första dokumentet som nämner Sokrates är hundratals år efter Sokrates. Mycket kan hända med ett dokument på t ex 800 år. Hur som helst, det här blir bara OT så skit samma. Min poäng var bara att Sokrates existens inte är så sannolik som han tycktes tro att den var. jesus är betydligt troligare.

Det vet jag inte. Jag tror iaf att Aristofanes pjäs finns i original, men jag är osäker. Platons verk finns väl i original?
Citera
2012-04-01, 13:46
  #1917
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Nej, big bang är en väldigt robust teori. När teorin kom förutsåg den mängder av fenomen som upptäcktes flera år senare, vilket är kännetecknet på en riktigt bra teori.

Och nej, evolutionsteorin nämner ingenting alls om livets uppkomst. Vill man prata om det får man prata abiogenes. Evolution handlar om hur organismers egenskaper förändras över tid, eller hur? Förutsättningen att en organism finns blir rätt öppenbar då.

Finns många kritiker mot BigBangteoriet och det är många (nej, inte bara religiösa) som anser att det finns mycket som brister i det man säger om BigBang.

Jag var mest inne på att vi alla en gång varit encelliga om man nu ska svälja BigBang-teoriet. Då är det väl livets uppkomst en självklarhet?
Citera
2012-04-01, 13:56
  #1918
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Finns många kritiker mot BigBangteoriet och det är många (nej, inte bara religiösa) som anser att det finns mycket som brister i det man säger om BigBang.

Jag var mest inne på att vi alla en gång varit encelliga om man nu ska svälja BigBang-teoriet. Då är det väl livets uppkomst en självklarhet?

Tror fortfarande du blandar ihop termer, men jag orkar nog inte försöka förklara mer.

Men jo, att livet uppkommit är en självklarhet, vi finns ju här, men HUR det har uppkommit är en annan femma, och tydligen är det faktum att liv förändras väldigt provocerande för en stor del monoteister.
Citera
2012-04-01, 14:03
  #1919
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Tror fortfarande du blandar ihop termer, men jag orkar nog inte försöka förklara mer.

Men jo, att livet uppkommit är en självklarhet, vi finns ju här, men HUR det har uppkommit är en annan femma, och tydligen är det faktum att liv förändras väldigt provocerande för en stor del monoteister.

Jag lyssnar mer än gärna om du får ork och lusten tillbaka.

Jag kanske yrar men om man sväljer BigBangteoriet om att jorden uppkom genom en explosion så måste väl frågan på Hur livet kom till vara givet eller?

Den här kanske kan vara av intresse (Han var katolik).
http://sv.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
Citera
2012-04-01, 14:06
  #1920
Medlem
absorcs avatar
Ateister har en väldigt svag egenskap och det är tron, tron på att det finns en Gud och endast vill ha saker och ting på papper som bevis och fakta etc.

Om man ställer er (ateister) en fråga som: All fakta som finns på denna planet som upptäckts långt tillbaka och även i denna stund. Kan ni 80% av det?, tror inte det..kanske 20%? inte ens 5% men vi säger att ni får dom 5 procenten. Finns det då nån chans att Gud finns i de resterande 95 procenten?

Det var väl en tankenöt? En stark tro ger mer tillfredsställelse än nåt annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in