Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2009-06-15, 00:06
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Sverige är inte alls lika plutokratiskt som USA även om vi även har drag av det. Socialism är inte plutokrati. Däremot är det svårt att undvika pengarnas makt i det moderna samhället.

Det viktigaste för att undvika korruption är offentlighet och transparens så att politikerna inte kan mygla så lätt.

Klart socialism är pluokrati, det är ren plutokrati eftersom det är ren ekonomisk fascism. (Nu gillas inte uttrycker av någon med det är olyckligt att det är definationen av det).

Ja, transparens och offentlighet är jätteviktigt, ännu viktigare är att inte ge politikerna samma makt från första början. Om du inte har möjligheten att baila ut företag genom offentliga pengar, då kan du inte bli uppköpt qav företag för att göra det.
Citera
2009-06-15, 00:16
  #50
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CiderMcDread
Nej, det är det inte, det är ett försök till att bestämma saker över andra (som jag sade innan så är det ju en tävling, men inom tävlingen så samarbetar man förstås, precis som fotboll =P).

Ett samarbete går ut på att några människor kämpar för samma mål. Det fina med samarbete är att man inte behöver kompromissa om man inte vill, om någon inte håller med så kan de gå sin egen väg och utveckla det som man nu tycker borde utvecklas själv eller med hjälp av andra som tycker likadant.

Ett viktigt faktum är ju också att politiker inte kan lösa problem, för problem löser vi med teknologi, inte åsikter.

Var det svar på din fråga?

All politik handlar om hur man ska forma det samhälle som man vill ha. Det är ju bara naturligt att du blir tvungen att bestämma över andra om du vill organisera ett samhälle över stenåldersnivå.

På samma sätt så kan ju den som inte trivs med det samarbete vi bedriver inom Sverige helt sonika lämna Sverige. Svårare än så är det inte.

"Problem löser vi med teknologi"?
Så om ett bostadsområde i din kommun växer sig stor och det helt plötsligt finns både behov och underlag av en ny skola där, då löser tekniken detta genom att...?
Citera
2009-06-15, 07:31
  #51
Medlem
CiderMcDreads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
All politik handlar om hur man ska forma det samhälle som man vill ha. Det är ju bara naturligt att du blir tvungen att bestämma över andra om du vill organisera ett samhälle över stenåldersnivå.

På samma sätt så kan ju den som inte trivs med det samarbete vi bedriver inom Sverige helt sonika lämna Sverige. Svårare än så är det inte.

"Problem löser vi med teknologi"?
Så om ett bostadsområde i din kommun växer sig stor och det helt plötsligt finns både behov och underlag av en ny skola där, då löser tekniken detta genom att...?


Jag håller inte alls med, eftersom den ända "lag" som jag tycker vi behöver är att ingen människa ska få styra en annans människas liv. Och om vi människor hade bestämt oss för att det hade varit en bra idé så hade vi inte behövt en hierarki för att organisera oss.

Så lätt är det inte om man är emot demokrati och monetära system, det finns ingenstans att ta vägen då (om man inte vill leva ett stenåldersliv förstås)

Jag förstår inte vad du menar med frågan... vi använder vår teknologi och nån form av material för att bygga en skola...? svårare än så är det väl inte? Teknologins mål är ju dessutom att avlasta människor från jobb, så när vi har utvecklat internet tillräckligt mycket så kommer man inte ens behöva se till att anlita lärare.
Om man där emot blandar man in politik och pengar i frågan så blir det genast en massa strul.
Citera
2009-06-15, 21:07
  #52
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CiderMcDread

Jag förstår inte vad du menar med frågan... vi använder vår teknologi och nån form av material för att bygga en skola...? svårare än så är det väl inte? Teknologins mål är ju dessutom att avlasta människor från jobb, så när vi har utvecklat internet tillräckligt mycket så kommer man inte ens behöva se till att anlita lärare.
Om man där emot blandar man in politik och pengar i frågan så blir det genast en massa strul.

Hur ska teknologin göra att skolor byggs där de behövs? En skola bygger ju sig inte sig själv oavsett vilken teknologi du har. Någon måste ju bestämma att den skola ska byggas och att det ska finnas lärare där. Sen om det är dina framtidsrobotar som bygger skolan och fungerar som lärare där spelar ingen roll. "Teknologi" i sig fattar inga beslut. Du har ju själv sagt att politiker löser inga problem men "teknologi" gör det. Det är, no offense, bland det dummaste jag hört.

Berätta nu, hur löser "teknologi" problem? Säg att jag har ett problem, jag söker upp "teknologi" och säger: "Hej Teknologi, jag har ett problem, kan du lösa det"?
Citera
2009-06-15, 21:09
  #53
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CiderMcDread
Jag håller inte alls med, eftersom den ända "lag" som jag tycker vi behöver är att ingen människa ska få styra en annans människas liv. Och om vi människor hade bestämt oss för att det hade varit en bra idé så hade vi inte behövt en hierarki för att organisera oss.

Att avskaffa parlamentarismen är också ett politiskt beslut. Det ENDA SÄTTET att avskaffa den till förmån till det du vill ha, alla bestämmer över sig själva och ingen annan, är genom politik. Antingen så röstar vi om en grundlagsändring där vi avskaffar staten eller så gör vi revolution. BÅDA TVÅ är politiska verktyg.
Citera
2009-06-16, 00:28
  #54
Medlem
CiderMcDreads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Hur ska teknologin göra att skolor byggs där de behövs? En skola bygger ju sig inte sig själv oavsett vilken teknologi du har. Någon måste ju bestämma att den skola ska byggas och att det ska finnas lärare där. Sen om det är dina framtidsrobotar som bygger skolan och fungerar som lärare där spelar ingen roll. "Teknologi" i sig fattar inga beslut. Du har ju själv sagt att politiker löser inga problem men "teknologi" gör det. Det är, no offense, bland det dummaste jag hört.

Berätta nu, hur löser "teknologi" problem? Säg att jag har ett problem, jag söker upp "teknologi" och säger: "Hej Teknologi, jag har ett problem, kan du lösa det"?

Alltså, jag tror inte att du förstår vad jag försöker säga. Om det behövs en skola någonstans så är det väl jävligt korkat att man måste gå igenom en utdragen politisk process för att börja bygga den, låter det inte vettigare att de som tycker att det behövs en skola tar ett initiativ och bara bygger den? Jag tror inte att jag kan förklara det tydligare än så.

Problem:
Inget tillgång till vatten
Avsaknad av mat
Varenda sjukdom som finns
Svårigheter med att sprida information.

Alla dessa problem löser vi genom att utveckla någon form av teknologi. Teknik är när människan utnyttjar och omvandlar naturens fysiska resurser. Det är bara på grund av vår förmåga att göra dessa saker som har låtit oss utvecklas mer än de andra djuren på vår planet. Att du istället blint hyllar vårt sociala system som leder till krig, svält och slaveri, det tycker jag är dumt.
Citera
2009-06-16, 00:55
  #55
Medlem
CiderMcDreads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Att avskaffa parlamentarismen är också ett politiskt beslut. Det ENDA SÄTTET att avskaffa den till förmån till det du vill ha, alla bestämmer över sig själva och ingen annan, är genom politik. Antingen så röstar vi om en grundlagsändring där vi avskaffar staten eller så gör vi revolution. BÅDA TVÅ är politiska verktyg.

Känns som jag har varit otydlig här också, då vad jag försökte få fram är att demokrati inte fungerar, och även att våra politiker inte kan lösa några faktiska problem.
Så din kommentar här känns ur mitt perspektiv lite överflödig.

Dessutom så bara måste jag ju bara säga emot vad du sade också =)
Om man avskaffar parlamentarismen så finns ju möjligheten att vi faktiskt bara bestämmer oss, och så som jag vill ha det så vill jag inte ha en grundlag.
Citera
2009-06-16, 01:14
  #56
Medlem
Kalle-Kottes avatar
[quote=CiderMcDread]Alltså, jag tror inte att du förstår vad jag försöker säga. Om det behövs en skola någonstans så är det väl jävligt korkat att man måste gå igenom en utdragen politisk process för att börja bygga den, låter det inte vettigare att de som tycker att det behövs en skola tar ett initiativ och bara bygger den? Jag tror inte att jag kan förklara det tydligare än så.

Problem:
Inget tillgång till vatten
Avsaknad av mat
Varenda sjukdom som finns
Svårigheter med att sprida information.

Alla dessa problem löser vi genom att utveckla någon form av teknologi. Teknik är när människan utnyttjar och omvandlar naturens fysiska resurser. Det är bara på grund av vår förmåga att göra dessa saker som har låtit oss utvecklas mer än de andra djuren på vår planet.

Då är frågan, tror du att det är lättare att bygga skolan om människorna i området organiserar sig eller ska man gå och hoppas på att någon enstaka ska ta tag i det? Vad händer om man behöver bygga eller utveckla saker som är långt mycket mer komplicerade och större än en skola? Då måste det ju till en ännu storre organisation. En organisation å sin sida förutsätter ledarskap samt att undersåtarna rättar sig efter ledarnas beslut. Hux flux börjar vi tala om byråkrati.

Citat:
Ursprungligen postat av CiderMcDread
Att du istället blint hyllar vårt sociala system som leder till krig, svält och slaveri, det tycker jag är dumt.

Haha. Vad fan har hänt med det här forumet? Folk droppar det ena galna förslaget med det andra men så fort man får lite dialog så lackar man ur. Jag har väl inte hyllat nåt för fan? Det här är ett diskussionsforum. Alltid är det nån idiot, ja vad fan sysslar jag med egentligen, som ställer upp till dans om det bjuds upp. SUCK!
__________________
Senast redigerad av Kalle-Kotte 2009-06-16 kl. 01:17.
Citera
2009-06-16, 10:30
  #57
Medlem
Tobiaslindgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adazanim
Eftersom det finns så många antidemokrater på forumet så undrar jag hur ni förhåller er till ett elitstyre?

Vad med demokratin fungerar inte?
Har demokratin gjorts om för att passa vissa intressen?
Vad är den ideala demokratin?

Ipred, FRA, Patriot act etc. är exempel på kränkande av demokratin enligt demokrati vänner. Finns de fler?

Om man nu inte skulle ha demokrati och skulle ha ett elit styre så undrar jag hur man skulle få elitstyret att fungera på bästa möjliga sätt för att tillgodose medborgarnas rättigheter?
Vad/vilka skulle ett elitstyre bestå av?
Jag skulle nog vilja att det skulle bestå av de främsta inom alla områden som behövs för att en stat skall fungera. Vad säger ni?
Hur skulle man förhindra elitstyret från att bli korrupt?
Hur ska man se till så att de tillfredsställer medborgarnas intressen?
Vem ska övervaka elitstyret och se till att de sköter sitt jobb?

Har du inte sett Simpsons-avsnittet då alla de mest intelligenta invånarna i Spring blir envåldshärskare? Politiken går ju åt helvete då .

Nej , men skämt åsido. Det Sverige behöver är en författningsdomstol eller en separat vald President med befogenheter att fälla lagar som anses bryta mot våran grundlag. Då skulle vi förhoppningsvis slippa att obehagliga saker klubbas igenom i Riksdagen, såsom FRA-lagen och Lissabonfördraget.
Citera
2009-06-16, 11:02
  #58
Medlem
CiderMcDreads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Då är frågan, tror du att det är lättare att bygga skolan om människorna i området organiserar sig eller ska man gå och hoppas på att någon enstaka ska ta tag i det? Vad händer om man behöver bygga eller utveckla saker som är långt mycket mer komplicerade och större än en skola? Då måste det ju till en ännu storre organisation. En organisation å sin sida förutsätter ledarskap samt att undersåtarna rättar sig efter ledarnas beslut. Hux flux börjar vi tala om byråkrati.


En organisation behöver inte ledare, en organisation behöver folk som organiserar! Förstår du hur jag menar då? kolla på detta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_mob
Det är ju ytterligare en anledning att vi människor borde fokusera mer på utveckling istället för skit vi inte behöver, för till slut så kommer det krävas mindre och mindre människor till att göra "större" saker, och det är ju en bra sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Haha. Vad fan har hänt med det här forumet? Folk droppar det ena galna förslaget med det andra men så fort man får lite dialog så lackar man ur. Jag har väl inte hyllat nåt för fan? Det här är ett diskussionsforum. Alltid är det nån idiot, ja vad fan sysslar jag med egentligen, som ställer upp till dans om det bjuds upp. SUCK!

Jag tycker du är lite orättvis när det är ok för dig att påstå att en sak som jag säger är det dummaste du har hört, men när jag tycker att något du påstår är dumt så är det att lacka ur.
Sen ber jag om ursäkt för min överdrift att använda ordet "hylla", det var mer menat som en push mot att fortsätta, eftersom jag tyckte den här diskussionen var rolig.

Sen vill jag också tillägga att det faktiskt är ett faktum att det system som vi har skapat för mänsklig interaktion faktiskt leder till svält, krig och slaveri. Det kan vara denna kunskapen som leder till att folk droppar det galna förslaget efter det andra, man är trött på dessa hemskheter och letar efter något nytt, bättre... Så är det för mig i alla fall.
Citera
2009-06-16, 15:35
  #59
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bornie
Den ideala demokratin är när folket får styra landet på riktigt, när staten jobbar för folket och inte tvärtom.

Men då får du gärna utveckla definitionen ytterligare. Hur exakt ska folket styra landet?
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback