2009-05-02, 23:44
  #1
Medlem
Citat:
Enligt nyliberalismen har människor okränkbara rättigheter till bland annat sin egendom. Så länge som en person har förvärvat sin egendom på ett rättmätigt sätt – utan våldsutövning, hot, utpressning eller dylikt – så har personen rätt att göra vad den vill med denna, med reservation för kränkning av andra människors fri- och rättigheter. Om en företagare exempelvis känner för att anställa endast vita medelålders män så står det denne fritt att göra detta. Det kan visserligen vara moraliskt felaktigt att diskriminera människor baserat på hudfärg eller kön, men det är ändå så att man har en moralisk rätt att handla som man vill, även om detta handlande involverar omoraliska element. Enligt nyliberaler är denna rätt så grundläggande att både det formella och det substantiella idealet måste överges, eftersom de medför kränkningar av människors okränkbara äganderätt.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Lika_m%C3%B6jligheter

Hur ser ni på detta? Ska det vara tillåtet att diskriminera i ett liberalt samhälle?
Citera
2009-05-02, 23:46
  #2
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StatensEgendom
Ska det vara tillåtet att diskriminera i ett liberalt samhälle?
Självklart.
Citera
2009-05-02, 23:49
  #3
Medlem
Kheperas avatar
Visst får man diskriminera, så länge det inte innebär en kränkning av någons rättigheter.
Citera
2009-05-02, 23:51
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Visst får man diskriminera, så länge det inte innebär en kränkning av någons rättigheter.

Vissa skulle väl påstå att diskriminering är en kränkning av rättigheter, även om man äger företaget.
Citera
2009-05-02, 23:51
  #5
Medlem
Kheperas avatar
Med risk för att trötta ut folk med en textvägg, återger jag en gammal bloggpost:
Inledningsvis en liten propedeutik.

Ordet ”diskriminera” betyder bokstavligt talat ”att dela upp”. När vi träffar ett val delar vi upp våra alternativ i två kategorier: vad vi väljer och vad vi väljer bort. Ofta handlar det om att t.ex. välja bort makaroner till fördel för spagetti (eller vice versa). Ibland kan det handla om mindre alldagliga saker, som att välja bort en presidentkandidat till fördel för en annan. Och ibland handlar det om att välja bort hyresgäster av en viss hudfärg, till fördel för andra med annan hudfärg. Om någon skulle missa vad jag försöker säga, är det att diskriminering är ofrånkomligt, men att man kan diskriminera på rationella eller irrationella grunder. Vi är med Sartres ord ”dömda till frihet”, dömda att (på gott och ont) ställas inför olika valsituationer. Oavsett om vi väljer klokt eller oklokt, kommer något att väljas och andra alternativ att väljas bort. (Att skjuta på ett viktigt beslut är ett val i sig.) Det går inte att komma ifrån diskriminering i största allmänhet. Att välja en utbildning är att diskriminera alla andra möjliga utbildningar. Att välja ett yrke är att diskriminera alla andra möjliga yrken. Att välja en make eller hustru är att diskriminera alla andra möjliga makar eller hustrur – och så vidare. I de här fallen ser vi nog inget problem alls med att diskriminera. Men det finns också något som kallas för olaga diskriminering. Frågan blir därför om staten bör reglera eller förbjuda viss diskriminering som kan bedömas vara irrationell.

När vi ger oss i kast med den här frågan gäller det att begripa vad diskriminering är: en aspekt av vår valfrihet. Det går lika bra att fråga om staten bör reglera människors valfrihet eller ej. Och naturligtvis bör den göra det! Men den bör endast reglera våra val när det kommer till att angripa andra människor med direkt eller indirekt våld. Att diskriminera det rättsenliga till förmån för angrepp mot oskyldiga skall faktiskt totalförbjudas. (En stat helt utan lagar för sociala samspel är de facto ingen stat alls.) En liberal ideolog har inget emot lagar som gör viss diskriminering straffbar. Han håller inte med den där anarkistiska devisen som säger att ”gör vad du vill skall vara lagens hela”. Bara med ett tillägg blir den (i alla fall politiskt sett) acceptabel: ”så länge du respekterar andras rättigheter”. I vardagligt tal brukar inte frågor om diskriminering ha att göra med vad man väljer, utan vad man väljer bort. Har man till exempel rätt att välja bort människor på grund av deras kön, etnicitet, ålder, hudfärg, inkomst, övervikt, sexuell läggning, funktionshinder, religiös tro, politisk tillhörighet, och så vidare? I allmänhet måste svaret bli jakande. Så länge man inte angriper någon med våld eller hot om våld, bör man vara fri att diskriminera efter (eller i strid med) eget förstånd. Att göra olagligt det som inte kränker rättigheter är i sig självt ett brott. Och att vilja förbjuda andra att diskriminera på ett visst sätt, det är faktiskt i sig självt ett sätt att diskriminera på!

Låt oss betrakta ovan nämnda grunder lite mer ingående, t.ex. att diskriminera med anledning av könstillhörighet. Om man går till sängs med en kvinna så diskrimineras mannen, och går man till sängs med en man diskrimineras istället kvinnan. Nog tycker väl de allra flesta att man är i sin fulla rätt att välja och välja bort på grund av kön i sådana ärenden? (I alla fall bortsett från de feminister som talar om att ”förråda sitt eget kön”.) Det är av exakt samma princip man har rätt att välja bort på grund av kön, till exempel när man skall anställa någon till sitt företag. Det är ens ensak ifall man hellre än en man vill ha en storbystad blondin på sitt kontor (men man får också acceptera följderna av sina val; att främja bröst över kompetens lär inte vara särskilt gynnsamt för företaget). Eftersom man äger sin kropp har man rätt att välja bort sex av vilket skäl som helst, medräknat irrationella. Och eftersom man äger sitt företag har man rätt att anställa (eller inte anställa) vem man vill. Jag kan inte nog poängtera att det är samma princip som används i bägge fallen: att man har rätt att träffa egna beslut rörande sitt liv och sin egendom. Som sagt är diskriminering också en aspekt av valfrihet. Man kan inte välja något utan att samtidigt välja bort något annat. Ifall man utnämner en man till ett chefsjobb diskriminerar man kvinnan, och om någon politiker sedan kvoterar in fler kvinnor diskrimineras mannen. Att diskriminera går ej att undvika. Att diskriminera är nödvändigt.

För att återgå till det tidigare exemplet: har en hyresvärd rätt att välja bort potentiella hyresgäster på grund av deras hudfärg? Ja, visst har han det. Därmed inte sagt att dylik särbehandling är förnuftig, men vem man hyr ut sina bostäder till är ens ensak, precis som det är ens ensak ifall man väljer en sexpartner med ljus eller mörk hud. I bägge fallen råder (detta tål att upprepas) samma princip: principen om individens frihet att sköta sitt eget liv efter eget huvud. Frågan är bara ifall man skall få välja fritt, eller om staten skall gå in och göra valet åt en. I vilket fall kommer ett val att träffas, och i vilket fall kommer det att diskrimineras. Fastighetsägaren kanske väljer bort hyresgäster av mörk hud till förmån för andra med ljus hud, och om staten går in och väljer annorlunda kommer hyresgäster med ljus hud att diskrimineras till förmån för andra med mörk hud. Det finns ett alternativ här, för den hyresvärd som inte vill rucka på sina rasistiska idéer. Han kan lämna branschen för att söka ett nytt jobb som är bättre ackommoderat för hans önskemål. Jag återger gärna vad en anonym vältalare har sagt: ”Hellre att bostäder byggs och hyrs ut ’diskriminerande’, än att bostäderna inte byggs alls. För det är ju det som är alternativet.” Men först och främst principen om var individs frihet att träffa egna val rörande sitt liv och sin egendom. Medan det finns många orättvisor här i världen, gör man dem bara fler om man börjar tumma på frihetsidén. Att med våld ingripa i oskyldiga människors liv är inte någon lösning på förmenta orättvisor. Det är en orättvisa i sig självt.
Citera
2009-05-02, 23:52
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av StatensEgendom
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lika_m%C3%B6jligheter

Hur ser ni på detta? Ska det vara tillåtet att diskriminera i ett liberalt samhälle?

Vissa kan tycka sig se så kallad "diskriminering" överallt, t.ex. att cp-skadade skulle vara "strukturellt diskriminerade" eftersom de mindre ofta arbetar som hjärnkirurger. Diskriminering är ett socialistbegrepp.

Om du med "diskriminera" menar att man vill ha en men inte en annan, t.ex. om en restaurang vägrar inträde för ett muslimskt gäng eftersom de vet att restaurangens aktuella gäster då skulle söka sig till andra ställen, eller omvänt, om en restaurang vägrar inträde för lättklädda svenskar eftersom detta skulle kunna besvära restaurangens aktuella muslimska klientel, är svaret självklart ja - det bör inte införas några förbud mot att "diskriminera".

Däremot bör staten och de statsanställda såklart utföra sitt uppdrag på ett professionellt och värderingsneutralt sätt, vilket innebär att STATEN SJÄLV inte bör "diskriminera".
Citera
2009-05-02, 23:53
  #7
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StatensEgendom
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lika_m%C3%B6jligheter

Hur ser ni på detta? Ska det vara tillåtet att diskriminera i ett liberalt samhälle?
Naturligtvis.
Citera
2009-05-02, 23:54
  #8
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StatensEgendom
Vissa skulle väl påstå att diskriminering är en kränkning av rättigheter, även om man äger företaget.
Absolut. Men det är inte förenligt med liberala principer. Sedan kan man förstås fråga om de liberala principerna är korrekta, men det är en annan femma.
Citera
2009-05-03, 00:00
  #9
Medlem
pollenpers avatar
Eftersom liberaler anser att när du väljer flickvän så diskriminerar du alla andra flickor.
Därmed är det meningslöst att diskutera uttrycket diskriminera.

Nedsättande särbehandling godkänns inte heller av libbarna, ett uttryck jag försökt använda.

Så du kan lugnt ingå i en skränade hop nasister som står utanför en synagoga och rapar "sieg heil". Så vill dom ha det.

Diskriminering finns inte i deras värld.

Tillägg.
Du ser vad objektivisterna svarar,va.

Spätt/naturligtvis.
Diskriminering ingår i liberala principer säger Khepera
__________________
Senast redigerad av pollenper 2009-05-03 kl. 00:03.
Citera
2009-05-03, 00:05
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Eftersom liberaler anser att när du väljer flickvän så diskriminerar du alla andra flickor.
Därmed är det meningslöst att diskutera uttrycket diskriminera.

Nedsättande särbehandling godkänns inte heller av libbarna, ett uttryck jag försökt använda.

Så du kan lugnt ingå i en skränade hop nasister som står utanför en synagoga och rapar "sieg heil". Så vill dom ha det.

Diskriminering finns inte i deras värld.

Tillägg.
Du ser vad objektivisterna svarar,va.

Spätt/naturligtvis.
Diskriminering ingår i liberala principer säger Khepera

Vad är du själv då? Socialist?
Citera
2009-05-03, 01:22
  #11
Bannlyst
pollenper,
jo jag känner till att det kallas "diskriminering" om man är elak mot en jude, muslim, neger, kvinna eller homosexuell, men inte om man är lika elak mot en individ ur någon annan "grupp". Däremot kan jag inte tolerera att socialisterna och deras så kallade "människovärde" inte värderar alla människor lika inför lagen. En individ kan bli sårad, alldeles oavsett om man tillhör någon av socialismens frälse, eller inte. Leve individen. Gruppindelningar är endast konstruktioner. Ju färre individer som blir sårade, eller olyckliga på annat sätt, desto bättre. Alldeles oavsett om de tillhör en PK-grupp eller inte.
Citera
2009-05-03, 01:30
  #12
Medlem
vidrigjattes avatar
Hur bör det bli med allmänna platser?

Det är ju helt sjukt att se paparazzis gå runt och fotografera hur de vill, och sedan när "stjärnor" ger igen med stryk så kan de åka dit på det.
Domare och åklagare borde hjälpa till med att sparka ner paparazzisjävlarna. Bildligt talat givetvis.

Inte det ultimata stället att lägga inlägget i, men känns väldigt onödigt att starta en ny tråd för det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in