• 1
  • 2
2009-04-19, 21:17
  #1
Medlem
alx0118s avatar
En simpel fråga som jag gärna skulle vilja ha svar på. Hur lyckades man egentligen hålla Auschwitz hemligt så länge med tanke på hur stort det faktiskt var?
Tack på förhand Hoppas tråden hamnade rätt, annars får nån mod flytta den.
Citera
2009-04-19, 21:19
  #2
Medlem
troligens avatar
Ligger ganska centrerat i Polen, kanske därför?
Citera
2009-04-19, 21:24
  #3
Medlem
McOwn3ds avatar
det var ju inte så många som kom där ifrån och kunde skvallra om det om man säger så
Citera
2009-04-19, 21:43
  #4
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alx0118
En simpel fråga som jag gärna skulle vilja ha svar på. Hur lyckades man egentligen hålla Auschwitz hemligt så länge med tanke på hur stort det faktiskt var?
Tack på förhand Hoppas tråden hamnade rätt, annars får nån mod flytta den.

Det fanns inget "hemligt" med Auschwitz-Birkenau överhuvudtaget. Det var ett stort arbets-och interneringslägerkomplex där polacker som misstänktes för samröre med polska motståndsrörelsen och andra brott under den tyska ockupationen, kriminella, zigenare, judar och andra inhystes. Auschwitz hade även ett antal satellitläger. Beläget nära staden Oswiecim, med goda järnvägsförbindelser, omgivet av polska lantbruk, ständigt besökt av civila arbetare som kom och gick, besökt av Röda Korsets personal. Fångar transiterades till andra läger efter vistelse i Auschwitz, vissa frigavs, det förekom även rymningar. Det fanns liksom inget att hålla hemligt i Auschwitz - och några "gaskammare för att mörda miljontals judar" fanns varken där eller någon annanstans, det är en propagandamyt som måste upprätthållas med inkvisitoriska metoder.
Citera
2009-04-19, 22:41
  #5
Moderator
Tystnads avatar
Information om Auschwitz var tillgängliga för de allierade under åren 1940-1943 från rapporter av polska armé Kapten Witold Pilecki. Pilecki var den enda kända person som frivilliga satt i Auschwitz koncentrationsläger, för att aktivt samla in bevis för folkmord och levererar det till det brittiska regeringen i London av polska motståndsrörelsen , Hans första rapport hade smugglats ut i november 1940. han rymde i april 1943.Ingen av hans rapporter ledde dock till någon åtgärd från dem allierades sida.
Citera
2009-04-20, 00:12
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Information om Auschwitz var tillgängliga för de allierade under åren 1940-1943 från rapporter av polska armé Kapten Witold Pilecki. Pilecki var den enda kända person som frivilliga satt i Auschwitz koncentrationsläger, för att aktivt samla in bevis för folkmord och levererar det till det brittiska regeringen i London av polska motståndsrörelsen , Hans första rapport hade smugglats ut i november 1940. han rymde i april 1943.Ingen av hans rapporter ledde dock till någon åtgärd från dem allierades sida.

Rapporterna gav detaljer:

Citat:
The report included details about the gas chambers, about "selection," and about the sterilization experiments. It stated that there were three crematoria in Birkenau able to burn 10,000 people daily, and that 30,000 people had been gassed in one day. The author wrote: "History knows no parallel of such destruction of human life." Raul Hilberg writes that the report was filed away with a note that there was no indication as to the reliability of the source.[206] When Pilecki returned to Poland after the war the communist authorities arrested and accused him of spying for the Polish government in exile. He was sentenced to death in a show trial and was executed on May 25, 1948.
http://www.answers.com/topic/holocaust

Han blev inte trodd, trots detaljerna?

Citat:
(Pilecki wrote: "During the first 3 years, at Auschwitz there perished 2 million people; in the next 2 years—3 million").
http://en.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki

Fem miljoner döda, alltså – en miljon fler än ryssarna fick det till.

Det där ovan bör han ha skrivit efter kriget, rimligen (när han kunde "summera") - men han glömde nämna att det var judar?

Citat:
Within a few months of the "Wannsee Conference" in January 1942, where the method by which the Jews of Europe were to be murdered was discussed and agreed ("Final Solution of the Jewish Question"), Auschwitz became one of the main camps to which Jews were to be sent for extermination. The first known transport, composed entirely of Jews, arrived the very next month, and such transports continued to arrive from all over occupied Europe until November 1944.
http://www.deathcamps.org/occupation/auschwitz.html

Den första deportationen av judar till Auschwitz skedde i februari (?) 1942, alltså.

Viktor Klemperer (i Tyskand) visste vad som var på gång redan månaden efter:

Citat:
The name Auschwitz, too, came to his attention as early as March 1942: "In these days I heard named as the most terrible concentration camp Auschwitz (or something like that) near Koenigshuette in Upper Silesia. Mining work, death after only a few days..." (II, p. 47). Later he notes again that Auschwitz seems to be a "busy charnel house" (II, p. 259).
https://www.flashback.org/showpost....09&postcount=1

Ett flitigt bårhus, mord via gruvarbete, men ännu inga uppgifter om gaskamrar?

Citat:
The gas chamber was put into operation in autumn 1941.
http://www.deathcamps.org/gas_chambe...auschwitz.html

Inget specifikt om judar, ännu (i mars 1942). Rapporterna var fortfarande "antisemitiska"?

Var Pilecki antisemit?

Frivillig i Auschwitz (för att han trodde det var polacker som var offren?), frivillig i Gulagen (för att han trodde det var polacker som var offren)?

Citat:
In April 1947, he began collecting evidence on Soviet atrocities and on the prosecution of Poles (mostly members of the Home Army and the 2nd Polish Corps) and their executions or imprisonment in Soviet gulags.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki

Ryssarna tog hans spionverksamhet på allvar, i alla fall…

Citat:
When Pilecki returned to Poland after the war the communist authorities arrested and accused him of spying for the Polish government in exile. He was sentenced to death in a show trial and was executed on May 25, 1948.
http://www.answers.com/topic/holocaust
Citera
2009-04-20, 00:58
  #7
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det fanns inget "hemligt" med Auschwitz-Birkenau överhuvudtaget. Det var ett stort arbets-och interneringslägerkomplex där polacker som misstänktes för samröre med polska motståndsrörelsen och andra brott under den tyska ockupationen, kriminella, zigenare, judar och andra inhystes. Auschwitz hade även ett antal satellitläger. Beläget nära staden Oswiecim, med goda järnvägsförbindelser, omgivet av polska lantbruk, ständigt besökt av civila arbetare som kom och gick, besökt av Röda Korsets personal. Fångar transiterades till andra läger efter vistelse i Auschwitz, vissa frigavs, det förekom även rymningar. Det fanns liksom inget att hålla hemligt i Auschwitz - och några "gaskammare för att mörda miljontals judar" fanns varken där eller någon annanstans, det är en propagandamyt som måste upprätthållas med inkvisitoriska metoder.

Det är lätt för TS att kolla upp att Ezzelino helt blundar för den del av det stora Auschwitz-området där det systematiska dödandet pågick. Ett vanligt knep, om inte det vanligaste, bland revisionister.
Citera
2009-04-22, 23:35
  #8
Medlem
Liberaliss avatar
Man höll det inte hemligt, omgivningen blundade för det. Det fanns rökpelare som luktade bränt kött, stora godståg som åkte i skyttetrafik och massvis av vakttorn och taggtråd. Antingen var omgivningen otroligt naiv, eller så brydde de sig helt enkelt inte.
Citera
2009-04-23, 00:04
  #9
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalis
Antingen var omgivningen otroligt naiv, eller så brydde de sig helt enkelt inte.
Lägret låg i det ockuperade Polen. Tyska allmänheten hade mycket vaga begrepp (om ens några) om de nazistiska koncentrationslägren.
Citera
2009-04-23, 01:19
  #10
Medlem
feldgraus avatar
Har ni svårt för allmän hyfs? /MOD

/feldgrau
Citera
2009-04-23, 04:15
  #11
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Det är lätt för TS att kolla upp att Ezzelino helt blundar för den del av det stora Auschwitz-området där det systematiska dödandet pågick. Ett vanligt knep, om inte det vanligaste, bland revisionister.

Finns inget sådant särskilt område. Krematorierna som tillskrivits funktionen av gaskammare ligger mitt inne i Birkenau, respektive Auschwitz Stammlager.
Eftersom du måste veta detta misstänker jag att du försöker måla upp en bild för killen och föra honom bakom ljuset.
Citera
2009-04-23, 04:22
  #12
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalis
Man höll det inte hemligt, omgivningen blundade för det. Det fanns rökpelare som luktade bränt kött, stora godståg som åkte i skyttetrafik och massvis av vakttorn och taggtråd. Antingen var omgivningen otroligt naiv, eller så brydde de sig helt enkelt inte.

Auschwitz såg inte märkligare ut än vilket koncentrationsläger som helst och befolkningen hade därför ingen särskild anledning att reagera. Komplexet var multifunktionellt, såsom Ezzelino beskriver det, med utomstående som begav sig in och ut. En central uppgift var att försörja omgivande industrier med arbetskraft (Schlesien/Krakow-Kattowice var ett Europas industritätaste).
Å andra sidan inspirerade taggtråden och bevakningstornen säkert till allehanda fantasier om vad som skedde med judarna där inne, givetvis.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in