2013-01-12, 04:11
  #2317
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Fast Turkiet har väl inte avbeställt dem utan bara skjutit upp beslutet?

http://tinyurl.com/bk4zujd
Definitionsfråga. Man skjuter upp köpet pga att de inte når tillräcklig teknisk nivå eller tillräckligt bra pris (dvs vad man kommit överens om).

Man har alltså avbeställt de F35 som skulle levereras till förmån för något de blivit lovade med eventuell leverans i framtiden.

För mig låter det som att man avbeställt första leveransen.
Citera
2013-01-12, 23:41
  #2318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Definitionsfråga. Man skjuter upp köpet pga att de inte når tillräcklig teknisk nivå eller tillräckligt bra pris (dvs vad man kommit överens om).

Man har alltså avbeställt de F35 som skulle levereras till förmån för något de blivit lovade med eventuell leverans i framtiden.

För mig låter det som att man avbeställt första leveransen.


Det är nog mer så att LM inte uppnått den tekniska mognaden med Block II
som Turkiet avsett att köpa ifrån och därför väntar tills nästa lot där
man då förväntar sig uppnå Block III nivå på individerna, dvs mer seriemässig nivå.

Sedan gör man säkert som övriga inblandade länder i detta projekt dvs man
låter Amerikanarna själva ta dom första och dyra individerna från förserierna,
med tanke på de fortfarande stigande utvecklingspriserna.
Citera
2013-01-13, 01:08
  #2319
Medlem
ranxs avatar
Avro Arrow vs. Lockheed Martin CF-35A


http://news.nationalpost.com/2012/09/10/avro-arrow-vs-lockheed-martin-cf-35a/
Citera
2013-01-13, 15:06
  #2320
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Det är nog mer så att LM inte uppnått den tekniska mognaden med Block II
som Turkiet avsett att köpa ifrån och därför väntar tills nästa lot där
man då förväntar sig uppnå Block III nivå på individerna, dvs mer seriemässig nivå.

Sedan gör man säkert som övriga inblandade länder i detta projekt dvs man
låter Amerikanarna själva ta dom första och dyra individerna från förserierna,
med tanke på de fortfarande stigande utvecklingspriserna.
You say potato... De kommer fortfarande inte skaffa de flygplan de först beställde, om de väljer nästa block så är det något annat de får. Anyhow... det har kommit fler glada nyheter för alla fans.


Jag vill dock tillägga att vissa saker faktiskt funkar, t.ex är LM totalt sett före sitt planerade SDD-schema med 5%. Men nedanstående är alltså problem som finns på existerande flygplan som de säljer till kunder för dyra pengar.
http://timemilitary.files.wordpress.com/2013/01/f-35-jsf-dote-fy12-annual-report.pdf

Bl.a så bekräftas att F35 har ett höjdtäckningstak på 50'000 fot (inte 60'000 som man tidigare angett).
Citat:
and achieved 50,000 feet, the designed altitude
limit
, in November

Fortsatta problem med DAS.
Citat:
Examples of expected capabilities that were not delivered include air vehicle and off-board prognostic health management tools, instrument landing system (ILS) for navigation, distributed aperture system (DAS) video displaying in the helmet, corrosion data recording capability, and night vision imaging integration with the helmet.

Fortsatta värmeproblem (nu med växlingen också, och det gäller nuvarande LRIP-flyg).
Citat:
The associated
pilot procedures to reduce high clutch temperatures require
changing flight regimes to a cooling envelope of lower
altitude (below 11,000 feet) and lower airspeed (less than
280 knots); such a procedure during combat missions
would likely increase the vulnerability to threats
and cause
the pilot to abort the mission. Further, a vertical landing
under high clutch temperature conditions needs to be
avoided if possible
, making return to forward basing or
ship-borne operations in the combat zone, where a vertical
landing would be required, not practical.
Citat:
Other discoveries included:
- As with the F-35A, horizontal tail surfaces are
experiencing higher than expected temperatures
during
sustained high-speed/high-altitude flight, resulting in
delamination
and scorching of the surface coatings
and structure.

Vet inte om detta är intressant:
Citat:
Mean corrective maintenance time for critical failures by
variant are:
▪ F-35A – 9.3 hours (233 percent of the requirement of
4.0 hours)
▪ F-35B – 8.0 hours (178 percent of the requirement of
4.5 hours)
▪ F-35C – 6.6 hours (165 percent of the requirement of
4.0 hours)
- Mean times to repair by variant are:
▪ F-35A – 4.2 hours (168 percent of the requirement of
2.5 hours
)
▪ F-35B – 5.3 hours (177 percent of the requirement of
3.0 hours)
▪ F-35C – 4.0 hours (160 percent of the requirement of
2.5 hours)
Så F35 är tänkt att vara lika snabb att reparera som en Gripen, frågan är om det är med 4-5 pers eller om det är i en större organisation.

Ett stridsflygplan i väst har i regel 4-8 timmar innan fel uppstår (Gripen ligger på 7,6h, F16 4,6, Rafale 6,8, F22 <1h). Så då ser man lite vad man kan förvänta sig i tid/tillgänglighet.
Citera
2013-01-16, 13:47
  #2321
Medlem
BleAivanos avatar
Prestandan går ner och priset går upp, bra jobbat Lockheed!
Förövrigt anser jag att "?" i rubriken bör bytas ut mot ett "!".

Pentagon lowers F-35 performance bar

Citat:
The US Department of Defense is lowering the performance bar for the
Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter according to a new report by the Pentagon's
director of operational test and evaluation (DOT&E).

The specifications for all three variants pertaining to transonic acceleration and
sustained turn rates have been reduced. Worst hit in terms of acceleration is the
US Navy's F-35C carrier-based model.

"The program announced an intention to change performance specifications for the F-35C,
reducing turn performance from 5.1 to 5.0 sustained g's and increasing the time for
acceleration from 0.8 Mach to 1.2 Mach by at least 43 seconds," reads the report
prepared by J Michael Gilmore, the Pentagon's DOT&E. "These changes were due
to the results of air vehicle performance and flying qualities evaluations."
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2013-01-16 kl. 13:52.
Citera
2013-01-18, 12:08
  #2322
Medlem
Dr.Spins avatar
Angående de konstant negativa rapporterna om F35ans prestanda, och hur mycket sämre de alltid blir så kan de ju vara intressant att veta hur mycket sämre än vad det handlar om.

Accelleration mach 0,8-1,2 vid 30k fot:
F35A har som bäst lyckats nå detta på 61 sekunder, efter uppgraderingar verkar detta ha försämrats med 8 sekunder (ej säker på tolkningen).
F35C kommer då ha en accelleration från mach 0,8-1,2 på 104-112 sekunder.
Mig 29 gör det (även denna med två jaktrobotar) på 25-30 sekunder vid 10k fot.
F15 gör det på ~26 sekunder vid 10k fot.

G-belastning:
F35 kan endast nå 9G under speciella omständigheter när den går in i kurvstrid, en belastning som snabbt sänks till max 4,6G. Om jag inte är fel ute så ska en tränad stridspilot kunna klara denna belastning utan G-dräkt. Något som bör vara positivt då man kan spara pengar på det. En vanlig person klarar t.ex 8-12 G (vid landning i vatten från 10 meters trampolinhopp resp vid äldre fallskärmars utvecklingsfas).

Är det inte en fantastisk utveckling?
Citera
2013-01-18, 13:18
  #2323
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Är det inte en fantastisk utveckling?


Jo man undrar ju hur de bär sig år för lyckas så fantastiskt bra.
Citera
2013-01-18, 13:30
  #2324
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Accelleration mach 0,8-1,2 vid 30k fot:
F35A har som bäst lyckats nå detta på 61 sekunder, efter uppgraderingar verkar detta ha försämrats med 8 sekunder (ej säker på tolkningen).
F35C kommer då ha en accelleration från mach 0,8-1,2 på 104-112 sekunder.
Mig 29 gör det (även denna med två jaktrobotar) på 25-30 sekunder vid 10k fot.
F15 gör det på ~26 sekunder vid 10k fot.


Man borde väl kanske jämföra med andra enmotoriga plan i stället för tvåmotoriga? För t.ex. Gripen är det svårt att hitta jämförbara siffror. Det enda jag hittar är 30 sek för mach 0.5 till mach 1.15. Det borde ge en siffra i storleksordningen 23 sek från mach 0.8 till mach 1.2. Detta med RM12-motorn. Med F414 klipper man nog ett par sekunder.

Det innebär att om en F35C och en JAS-39 börjar accelerera samtidigt från 0.8 så hamnar JAS-planet typ 2 mil längre fram innan F35C hunnit uppnå hastigheten.


Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
G-belastning:
F35 kan endast nå 9G under speciella omständigheter när den går in i kurvstrid, en belastning som snabbt sänks till max 4,6G. Om jag inte är fel ute så ska en tränad stridspilot kunna klara denna belastning utan G-dräkt. Något som bör vara positivt då man kan spara pengar på det. En vanlig person klarar t.ex 8-12 G (vid landning i vatten från 10 meters trampolinhopp resp vid äldre fallskärmars utvecklingsfas).

Man kan inte jämföra G-krafter i en stöt med kontinuerliga G-krafter. 4.6G är ungefär det som man utsätts för när man åker de värsta grejorna i ett tivoli. Stötar på 12G är ganska harmlösa och motsvarar ungefär kraften när man slänger sig på en hård madrass.
__________________
Senast redigerad av Megaforce 2013-01-18 kl. 13:37.
Citera
2013-01-18, 14:10
  #2325
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Man borde väl kanske jämföra med andra enmotoriga plan i stället för tvåmotoriga? För t.ex. Gripen är det svårt att hitta jämförbara siffror. Det enda jag hittar är 30 sek för mach 0.5 till mach 1.15. Det borde ge en siffra i storleksordningen 23 sek från mach 0.8 till mach 1.2. Detta med RM12-motorn. Med F414 klipper man nog ett par sekunder.
Tog det jag hade info på.
Mig 29 och F16 är ganska lika varandra generellt sett i prestanda så jag tyckte det var lämpligt att ha det med.

Observera att det är med RM12A.
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Man kan inte jämföra G-krafter i en stöt med kontinuerliga G-krafter. 4.6G är ungefär det som man utsätts för när man åker de värsta grejorna i ett tivoli. Stötar på 12G är ganska harmlösa och motsvarar ungefär kraften när man slänger sig på en hård madrass.
Tänkte stöt motsvarar själva ingångsfasen i hög alfa (retardationen i vatten resp inbromsningen i kurvan bör motsvara varandra någorlunda i tid) innan man kan gå in och bibehålla sin maximala svängbelastning på <4,6G där det sistnämnda är en belastning som en vanlig svensson kan klara av att utstå en stund innan färgseendet försvinner och man hamnar i blackout.

Så frågan är om en pilot under en kort period klarar 9G utan g-dräkt (ja) och sedan kan arbeta i <4,6G utan nämnda dräkt. Om så är fallet så har ju F35-piloterna pengar att spara (även om kanske raketstolen kräver att man har g-dräkt).
Citera
2013-01-18, 14:56
  #2326
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Så frågan är om en pilot under en kort period klarar 9G utan g-dräkt (ja) och sedan kan arbeta i <4,6G utan nämnda dräkt. Om så är fallet så har ju F35-piloterna pengar att spara (även om kanske raketstolen kräver att man har g-dräkt).

De som provat säger att 4G inte är några problem i ett stridsplan eftersom det är relativt mjuka rörelser. På ett tivoliattraktion är rörelserna så stötvisa och oförutsägbara att det över huvudtaget inte skulle funka att kontrollera ett plan då.

Starka negativa G-krafter klarar man dock inte så länge eftersom blodet hamnar i huvudet. Där brukar piloterna tuppa av långt innan gränsen för vad planet tål..
Citera
2013-01-18, 15:04
  #2327
Medlem
4,5 G utan Gdräkt i 40 sekunder är inga problem. 9G i en sekund är inte heller problem, men skall du göra en taktisk tiosekunderssväng i 9G är det något helt annat... även med Gdräkt är det på gränsen vad man klarar av som övad och vältränad stridspilot med all the bells and whistles i form av dräkt, snören, andningsteknik och fan och hans moster...
Citera
2013-01-19, 13:40
  #2328
Medlem
BleAivanos avatar
mera problem för F-35:

"F-35B Flights Suspended Following Fueldraulic Failure"
http://www.defensenews.com/article/20130118/DEFREG02/301180020/F-35B-Flights-Suspended-Following-Fueldraulic-Failure?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Citat:
The DoD office in charge of the Joint Strike Fighter suspended flight
operations on the F-35B (STOVL) variant Friday for precautionary reasons after
a problem was discovered with the fueldraulic system in the jet, officials confirmed
for Defense News.
Citat:
The office made the decision after a 10:00 a.m. CST test flight at Eglin was aborted by the pilot during a conventional takeoff roll. There were no injuries to the pilot or the crew.

The abort occurred because of a failure to a propulsion fueldraulic line,
which enables movement in the actuators for the STOVL’s exhaust system.

The F-35A (conventional) and F-35C (carrier) variants are unaffected.
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2013-01-19 kl. 13:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in