Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-03-22, 16:20
  #1
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Jahap.
Citera
2009-03-22, 16:25
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Jahap.
Fiskarens dilemma förutsätter att ekonomin är ett nollsummepel vilket den inte är.
Alla lever lyckligt.

Har du läst t.ex. om Nash's equilibrium?
Citera
2009-03-22, 16:28
  #3
Medlem
Kheperas avatar
Fiskarens dilemma:
Citat:
Här föreställer vi oss ett samhälle med fiskare kring en sjö som riskerar att bli utfiskad. Fiskaren kan antingen hålla sig till en fastlagd kvot eller fiska mer för att hans barn ska bli mätta. Men om alla fiskare bryter kvoten kommer utfallet att bli mycket sämre för allas barn när fisken tar slut. Oavsett vad de andra gör gynnas dock fiskaren av att fiska mer. Om alla håller sig till kvoten, så kan fiskaren fiska mer och därmed både äta kakan och behålla den. Och om det vore så att alla andra överfiskade, så skulle han ju inte tjäna något på att hålla sig till kvoten.
Liberalismen löser inte fiskarens dilemma. Den låter fiskaren lösa sina egna problem. En tanke vore att syssla med något annat än fiske, t.ex.
Citera
2009-03-22, 16:28
  #4
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Det är bara ett kraftigt simplicerat problem. Kan man inte lösa grundläggande små problem som dessa så kan man inte lösa mycket.


Dilemmat är väldigt simpelt. Alla stater/ideologier har lösningar på dilemmat: Fiskekvoter.

Hur löser ni problemet?


Citat:
Liberalismen löser inte fiskarens dilemma. Den låter fiskaren lösa sina egna problem. En tanke vore att syssla med något annat än fiske, t.ex.

Bra. Översatt till Påskön och vad som hände där så kan vi anta att människorna förmodligen handlade efter ett liberalt tankesätt och förintade sin civilization.

Problemet kan inte lösas av "fiskarna". Förklara gärna hur de "själva" kan lösa problemet.
Citera
2009-03-22, 16:29
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Det är bara ett kraftigt simplicerat problem. Kan man inte lösa grundläggande små problem som dessa så kan man inte lösa mycket.


Dilemmat är väldigt simpelt. Alla stater/ideologier har lösningar på dilemmat: Fiskekvoter.

Hur löser ni problemet?
Får man räkna in tekniska avancemang?
Citera
2009-03-22, 16:30
  #6
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ybx
Fiskarens dilemma förutsätter att ekonomin är ett nollsummepel vilket den inte är.
Den förutsätter också att fiskebranschen är en isolerad ö, skiljd från andra branscher och andra möjligheter i näringslivet. Ett felslut som brukar kallas för "context-dropping".
Citera
2009-03-22, 16:30
  #7
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ybx
Får man räkna in tekniska avancemang?
Nix. Dilemmor gör inte sådant.
Citera
2009-03-22, 16:34
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Den förutsätter också att fiskebranschen är en isolerad ö, skiljd från andra branscher och andra möjligheter i näringslivet. Ett felslut som brukar kallas för "context-dropping".

Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Nix. Dilemmor gör inte sådant.
Du har alltså klippt våra möjligheter in absurdum, så pass att scenariot är overkligt. Naturligtvis besvarar du då din egen fråga.

Vart vill du komma?
Citera
2009-03-22, 16:35
  #9
Medlem
Supersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Det är bara ett kraftigt simplicerat problem. Kan man inte lösa grundläggande små problem som dessa så kan man inte lösa mycket.


Dilemmat är väldigt simpelt. Alla stater/ideologier har lösningar på dilemmat: Fiskekvoter.

Hur löser ni problemet?


Äganderätt. Stater har väl aldrig löst problemet med utfiskning, stater har bara adderat till problemet.

Däremot är stater bra på slakta oskyldiga människor.
Citera
2009-03-22, 16:39
  #10
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Översatt till Påskön och vad som hände där så kan vi anta att människorna förmodligen handlade efter ett liberalt tankesätt och förintade sin civilization.
Har ingen större koll på Påsköns historia. Gliringen om civilisationsförintelse kan väl lämnas därhän.
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Problemet kan inte lösas av "fiskarna".
Nehej, men gevärspipor kan det? (Ja, kanske, så länge de inte riktas mot människor men mot alternativa matkällor!)
Citat:
Ursprungligen postat av Allt_är_taget
Förklara gärna hur de "själva" kan lösa problemet.
Jag har inte alla lösningar på alla problem genom hela historien. Men att hota oskyldiga människor med våld är ingen lösning, utan i sig ett problem. (Okej, det här har jag fått upprepa för Bo39 massor av gånger, så säger det bara en gång i den här tråden.) Råder det hungernöd kan man hitta alternativa matkällor, öka importen av mat från utlandet, eller emigrera. Man kan säkert också hitta massa andra lösningar utifrån sin egen situation och sina egna förmågor/värderingar.

Eftersom det här inte har något alls med liberalismen att göra, tycker jag inte det är så intressant att diskutera praktiska lösningar på hungernödsproblem här.
Citera
2009-03-22, 16:39
  #11
Medlem
Allt_är_tagets avatar
Oh nej! de är bra på att slakta människor. Hej o hå off-topic.



Citat:
Vart vill du komma?

Att fiskekvoter bestämda av en majoritet av fiskarna kan rädda situationen och omöjligöra att någon fuskar sig ur och överfiskar för då blir den smiskad.

Nej men allvarligt. Gör man inte det så förfaller ju hela byggden.


Ett annat, mycket bättre förslag, är att säg skapa ett "kollektivt" samhälle där allt vatten och all mark ägs av alla och där alla fiskar inte för att tjäna pengar men för att bringa in fisk till samhället. Då skulle man frivilligt kunna bestämma fiskekvoter etablerade på vetenskaplig grund utan att någon skulle ha något som helst initiativ till att överfiska.




Demokratin triumferar över Liberalismen och Kommunismen triumferar över Demokratin!
__________________
Senast redigerad av Allt_är_taget 2009-03-22 kl. 16:42.
Citera
2009-03-22, 16:41
  #12
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ybx
Du har alltså klippt våra möjligheter in absurdum, så pass att scenariot är overkligt. Naturligtvis besvarar du då din egen fråga.
Ett typfall av rationalism. Man får bara räkna med de faktorer som dilemmat erkänner - börjar man dra in annat som hör verkligheten till, då blir det fel! Själv tycker jag verkliga lösningar är mer intressanta än skrivsbordsövningar (även om det som sagt inte har ett skvatt med liberal ideologi att göra).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback