2013-01-13, 20:24
  #2893
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Det har ingenting med religion att göra alls. Cirka 8% av alla människor begår sexuella övergrepp oavsett vilken religion de har, politisk övertygelse de har, om de är utbildade på universitet eller bara har gått ut grundskolan osv. Sorgligt och förskräckligt att det sker, och än värre är ju att många av dem som begår övergreppen själva har blivit utsatta för det.

Tror han menar alla de på senare tid uppmärksammade fall där de äldste gått in och utövat påtryckningar på familjerna till de drabbade barnen om att hålla tyst om övergreppen...

Är inte säker på om det ändrats, men det var en tid praxis att mörka barnövergrepp, speciellt om det var äldste som begått dem.
Citera
2013-01-13, 23:10
  #2894
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Tror han menar alla de på senare tid uppmärksammade fall där de äldste gått in och utövat påtryckningar på familjerna till de drabbade barnen om att hålla tyst om övergreppen...

Är inte säker på om det ändrats, men det var en tid praxis att mörka barnövergrepp, speciellt om det var äldste som begått dem.

Man kan alltid räkna med att det finns människor som försöker att utöva påtryckning så att det tystas ner. Det är så som sker vanligtvis i alla sammanhang, inte bara hos JV (de gånger som det sker).

Det är sorgligt när det sker, men det sker även i svenssonfamiljer som inte är medlemmar i JV.
Citera
2013-01-14, 01:10
  #2895
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Man kan alltid räkna med att det finns människor som försöker att utöva påtryckning så att det tystas ner. Det är så som sker vanligtvis i alla sammanhang, inte bara hos JV (de gånger som det sker).

Det är sorgligt när det sker, men det sker även i svenssonfamiljer som inte är medlemmar i JV.

Nu råkar det vara så att JV är en organisation där -REGLERNA- säger att pedofiler ska 'skyddas'.

Tror du att du är kapabel att se skillnaden mellan en privatperson som försöker få någon att hålla tyst om ett övergrepp och en ORGANISATION som har REGLER som säger att både pedofil och övergripna barn endast ska vara tysta?
Citera
2013-01-14, 15:42
  #2896
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Nu råkar det vara så att JV är en organisation där -REGLERNA- säger att pedofiler ska 'skyddas'.

Tror du att du är kapabel att se skillnaden mellan en privatperson som försöker få någon att hålla tyst om ett övergrepp och en ORGANISATION som har REGLER som säger att både pedofil och övergripna barn endast ska vara tysta?

"A 2002 memo to all congregations stated: "Our position is that secular authorities deal with crime while elders deal with sin. "Even where there is no mandatory reporting requirement, victims or others having knowledge of an incident of sexual abuse must not be discouraged from reporting it."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses%27_handling_of_child_sex_abu se
Citera
2013-01-14, 16:24
  #2897
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
"A 2002 memo to all congregations stated: "Our position is that secular authorities deal with crime while elders deal with sin. "Even where there is no mandatory reporting requirement, victims or others having knowledge of an incident of sexual abuse must not be discouraged from reporting it."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses%27_handling_of_child_sex_abu se

Wikipe..

Pedofili går för övrigt under begreppet 'synd' hos Jehovas, inte 'brott', vilket är just grunden till själva problemet.



"This letter updates the letters of all bodies of elders regarding child abuse dated March 23, 1992; February 3, 1993; August 1, 1995; March 14, 1997; July 20, 1998; May 24, 2002; April 1, 2004; June 5, 2006; and May 24; 2010. Those letters should be removed from the gongregation permanent file of policy letters and be destroyed. No one should keep originals or copies of any of those letters."

https://docs.google.com/file/d/0B6rfWhSuXYnnNmNYdkJqNVp3WUk/edit?pli=1

I det dokumentet kan du bland annat läsa att en äldste ska höra av sig till "Legal department" vid misstanke om övergrepp.
Detta är alltså en del inom JV, inte myndigheterna.
Det är "Legal department" som sedan avgör om och i så fall hur man ska gå vidare i ärendet.

Alltså, i lite mer vardagliga termer. "Ring inte myndigheterna, ring oss!"

Sounds legit, eller hur?!


Här kan du läsa lite mer ingående.

http://jwsurvey.org/cedars-blog/we-will-decide-who-is-a-predator-new-watchtower-instructions-to-elders-on-child-abuse

Deras "two-witness rule" gör det i princip omöjligt för en pedofil att åka fast, om han/hon själv inte erkänner.
Finns det inte två eller fler vittnen till övergreppen kan/vill man inte gå vidare och det sopas så småningom under mattan.


*edit*

http://www.youtube.com/watch?v=G_9efi84QNc

För er som hellre lyssnar än läser.
__________________
Senast redigerad av Norrbottens 2013-01-14 kl. 16:41.
Citera
2013-01-14, 22:29
  #2898
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Wikipe..

Pedofili går för övrigt under begreppet 'synd' hos Jehovas, inte 'brott', vilket är just grunden till själva problemet.

"This letter updates the letters of all bodies of elders regarding child abuse dated March 23, 1992; February 3, 1993; August 1, 1995; March 14, 1997; July 20, 1998; May 24, 2002; April 1, 2004; June 5, 2006; and May 24; 2010. Those letters should be removed from the gongregation permanent file of policy letters and be destroyed. No one should keep originals or copies of any of those letters."

https://docs.google.com/file/d/0B6rfWhSuXYnnNmNYdkJqNVp3WUk/edit?pli=1

I det dokumentet kan du bland annat läsa att en äldste ska höra av sig till "Legal department" vid misstanke om övergrepp.
Detta är alltså en del inom JV, inte myndigheterna.
Det är "Legal department" som sedan avgör om och i så fall hur man ska gå vidare i ärendet.

Alltså, i lite mer vardagliga termer. "Ring inte myndigheterna, ring oss!"

Sounds legit, eller hur?!


Här kan du läsa lite mer ingående.

http://jwsurvey.org/cedars-blog/we-will-decide-who-is-a-predator-new-watchtower-instructions-to-elders-on-child-abuse

Deras "two-witness rule" gör det i princip omöjligt för en pedofil att åka fast, om han/hon själv inte erkänner.
Finns det inte två eller fler vittnen till övergreppen kan/vill man inte gå vidare och det sopas så småningom under mattan.


*edit*

http://www.youtube.com/watch?v=G_9efi84QNc

För er som hellre lyssnar än läser.

De ska kontakta sin "Legal department" för att kolla om landets lagar tvingar dem att rapportera eller om det är frivilligt att göra det. Sen verkar det som att de själva får bestämma hur de ska göra om landets lagar inte tvingar dem.

Deras "two-witness rule" finns för att en person inte bara hur som helst ska kunna komma och anklaga en person för något. Det betyder att det behövs två vittnen för att JV:s ledare ska ingripa och det ska bli konsekvenser för den som begått övergrepp.

Å andra sidan - om det finns ett vittne så kan den personen mycket väl gå till landets myndigheter och anmäla det så att det görs en utredning. Ingen hos JV får lov att försöka att stoppa personen att göra det. Om det då visar sig att det har begåtts ett övergrepp så blir det konsekvenser för personen ifråga även hos JV.

Då det finns två vittnen så blir det automatiskt konsekvenser hos JV för den som begått övergrepp, och den som utsatts för det behöver inte vänta tills landets myndigheter gör en utredning. Den som blivit utsatt för övergrepp kan då med överväldigande bevis i sin hand kontakta landets myndighet dessutom. Allt tar längre tid då det bara finns ett vittne.
__________________
Senast redigerad av Mormonlady 2013-01-14 kl. 22:32.
Citera
2013-01-15, 01:01
  #2899
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
De ska kontakta sin "Legal department" för att kolla om landets lagar tvingar dem att rapportera eller om det är frivilligt att göra det. Sen verkar det som att de själva får bestämma hur de ska göra om landets lagar inte tvingar dem.

Deras "two-witness rule" finns för att en person inte bara hur som helst ska kunna komma och anklaga en person för något. Det betyder att det behövs två vittnen för att JV:s ledare ska ingripa och det ska bli konsekvenser för den som begått övergrepp.

Å andra sidan - om det finns ett vittne så kan den personen mycket väl gå till landets myndigheter och anmäla det så att det görs en utredning. Ingen hos JV får lov att försöka att stoppa personen att göra det. Om det då visar sig att det har begåtts ett övergrepp så blir det konsekvenser för personen ifråga även hos JV.

Då det finns två vittnen så blir det automatiskt konsekvenser hos JV för den som begått övergrepp, och den som utsatts för det behöver inte vänta tills landets myndigheter gör en utredning. Den som blivit utsatt för övergrepp kan då med överväldigande bevis i sin hand kontakta landets myndighet dessutom. Allt tar längre tid då det bara finns ett vittne.

Ja, du har i princip lagt ut det precis som jag hade gjort.
Enda skillnaden är väl bara att jag som ateist inte har ett tidigare hjärntvätt i bakfickan och kan se på denna text och tänka... "Aj aj, det är sannerligen en 'fucked up' sekt", medan du tänker "Tralalaa, trallerej"

Misstänker man att ett barn far illa, då kontaktar man myndigheterna, PUNKT SLUT!
Man lallar inte runt på telefon med andra hjärntvättade nötter och leker detektiv.
En privatperson behöver inte komma med några jävla bevis, det är polisens sak.

Men allt detta verkar vara väldigt svårt för dig att koppla ihop?!


Anmälningsplikt

Alla som jobbar med barn och ungdomar är skyldiga att anmäla till socialtjänsten om de misstänker att ett barn far illa. Det gäller till exempel personal i skola, på fritids, inom sjukvården, polisen och kyrkan. En sådan anmälan kan inte vara anonym.



Tror du att du förstår nu?
Citera
2013-01-15, 15:42
  #2900
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
De ska kontakta sin "Legal department" för att kolla om landets lagar tvingar dem att rapportera eller om det är frivilligt att göra det. Sen verkar det som att de själva får bestämma hur de ska göra om landets lagar inte tvingar dem.

Deras "two-witness rule" finns för att en person inte bara hur som helst ska kunna komma och anklaga en person för något. Det betyder att det behövs två vittnen för att JV:s ledare ska ingripa och det ska bli konsekvenser för den som begått övergrepp.

Å andra sidan - om det finns ett vittne så kan den personen mycket väl gå till landets myndigheter och anmäla det så att det görs en utredning. Ingen hos JV får lov att försöka att stoppa personen att göra det. Om det då visar sig att det har begåtts ett övergrepp så blir det konsekvenser för personen ifråga även hos JV.

Då det finns två vittnen så blir det automatiskt konsekvenser hos JV för den som begått övergrepp, och den som utsatts för det behöver inte vänta tills landets myndigheter gör en utredning. Den som blivit utsatt för övergrepp kan då med överväldigande bevis i sin hand kontakta landets myndighet dessutom. Allt tar längre tid då det bara finns ett vittne.

Det är lagarna i Sverige som gäller för Jv bosatta i Sverige liksom lagarna för andra länder där Jv är verksamma! Ditt löjliga skönmålande av Jv är väl ett utslag av den naivitet som man kanske måste ha för att gå med i obskyra religiösa sekter från USA (givetvis är du ursäktad om du som barn blev hjärntvättad in i sekten). Förstått!!!
Citera
2013-01-15, 15:44
  #2901
Medlem
Jag tror inte att Jehovas vittnen är mer farliga eller extrema än andra religiösa sekter, men däremot är dem betydligt jobbigare eftersom de trycker på hårdare än andra att man ska värva otrogna till den kristna tron.
Citera
2013-01-15, 17:38
  #2902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Det finns inte en enda kristen lära. Det finns tusentals olika teologiska tolkningar varav Mormonkyrkans är en. De har lånat de teologiska tolkningarna från andra kyrkor och har faktiskt väldigt lite eget.

Jehovas Vittnen är inte alls farliga. De är lika hängivna sin teologiska tolkning som socialdemokrat är till sitt partiprogram. Moderater skulle naturligtvis kalla socialdemokraterna har fel och att de är vilse och inte har fattat någonting.

https://www.google.se/#hl=sv&tbo=d&biw=1536&bih=764&sclient=psy-ab&q=socialdemokraterna+site:moderat.se&oq=sociald emokraterna+site:moderat.se&gs_l=serp.3...12529.13 024.7.13268.4.4.0.0.0.1.128.468.0j4.4.0...0.0...1c .1.j9mkCa-wv2c&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=e157e8df b2e39304

Varför pratar du om mormoner? Jag vet att det finns många uttolkningen av den kristna läran, och är dåligt påläst på vad JV står rent teologiskt.
Citera
2013-01-15, 20:17
  #2903
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av misAAntrop
Varför pratar du om mormoner? Jag vet att det finns många uttolkningen av den kristna läran, och är dåligt påläst på vad JV står rent teologiskt.

Det var du som drog upp mormoner, inte jag. Du hade lika gärna kunna nämnt någon annan grupp, men nu valde du mormoner.

Citat:
Ursprungligen postat av misAAntrop
Jag har inte mycket erfarenhet av Jehovas vittne, men när dom har knackat på min dörr har jag inte fått några problem.
Jag körde taxi ett tag för några år sedan, och hade en hel del körningar till riketssal, bättre bemötande får man faktiskt leta efter.
Har också en och annan kompis som är uppfostrade i Jehovasfamiljer. Mina kompisar har gått ur kyrkan utan att behöva skiljas från sina familjer.

Så personligen, utan att vara insatt, så tycker jag inte att dom verkar särskilt farliga. Däremot är jag osäker på deras religösa uppfattning. Är det en genuint kristen lära, eller har dom likt mormoner med flera, tilläggsläror?
Citera
2013-01-15, 20:58
  #2904
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Anmälningsplikt

Alla som jobbar med barn och ungdomar är skyldiga att anmäla till socialtjänsten om de misstänker att ett barn far illa. Det gäller till exempel personal i skola, på fritids, inom sjukvården, polisen och kyrkan. En sådan anmälan kan inte vara anonym.

"Trossamfund
Svenska kyrkan är sedan den 1 januari 2000 ett lagligen reglerat trossamfund vars verksamhet framgår av lagen (1998:1591) om Svenska kyrkan.
Verksamheten består enligt 4 § andra stycket i att fira gudstjänst, bedriva
undervisning samt utöva diakoni och mission, vilket inte bedrivs i förvärvssyfte. Andra trossamfunds motsvarande verksamhet torde inte heller bedrivas i förvärvssyfte. Svenska kyrkan och andra trossamfund och där anställda torde därför endast omfattas av rekommendationen i 14 kap. 1 § första
stycket SoL.
Den barn- och ungdomsverksamhet med kyrklig huvudman som drivs
med tillstånd av länsstyrelse eller kommun har dock anmälningsskyldighet."

http://www.socialstyrelsen.se/lists/artikelkatalog/attachments/10265/2004-101-1_20041012.pdf

"14 kap. Anmälan om och avhjälpande av missförhållanden m.m.
1 § /Upphör att gälla U:2013-01-01/ Var och en som får kännedom om något som kan innebära att socialnämnden behöver ingripa till ett barns skydd bör anmäla detta till nämnden.
Myndigheter vars verksamhet berör barn och ungdom samt andra myndigheter inom hälso- och sjukvården, annan rättspsykiatrisk undersökningsverksamhet, socialtjänsten och kriminalvården är skyldiga att genast anmäla till socialnämnden om de i sin verksamhet får kännedom om något som kan innebära att socialnämnden behöver ingripa till ett barns skydd. Detta gäller även dem som är anställda hos sådana myndigheter. Sådan anmälningsskyldighet gäller också dem som är verksamma inom yrkesmässigt bedriven enskild verksamhet som berör barn och unga eller annan yrkesmässigt bedriven enskild verksamhet inom hälso- och sjukvården eller på socialtjänstens område. För familjerådgivning gäller i stället vad som sägs i tredje stycket.
De som är verksamma inom familjerådgivning är skyldiga att genast anmäla till socialnämnden om de i sin verksamhet får kännedom om att ett barn utnyttjas sexuellt eller utsätts för fysisk eller psykisk misshandel i hemmet.
Myndigheter, befattningshavare och yrkesverksamma som anges i andra stycket är skyldiga att lämna socialnämnden alla uppgifter som kan vara av betydelse för utredning av ett barns behov av skydd.
Om anmälan från Barnombudsmannen gäller bestämmelserna i 7 § lagen (1993:335) om Barnombudsman. Lag (2003:407).
1 § /Träder i kraft I:2013-01-01/ Följande myndigheter och yrkesverksamma är skyldiga att genast anmäla till socialnämnden om de i sin verksamhet får kännedom om eller misstänker att ett barn far illa:
1. myndigheter vars verksamhet berör barn och ungdom,
2. andra myndigheter inom hälso- och sjukvården, annan rättspsykiatrisk undersökningsverksamhet, socialtjänsten och kriminalvården,
3. anställda hos sådana myndigheter som avses i 1 och 2, och
4. de som är verksamma inom yrkesmässigt bedriven enskild verksamhet och fullgör uppgifter som berör barn och unga eller inom annan sådan verksamhet inom hälso- och sjukvården eller på socialtjänstens område.

De som är verksamma inom familjerådgivning är skyldiga att genast anmäla till socialnämnden om de i sin verksamhet får kännedom om att ett barn utnyttjas sexuellt eller utsätts för fysisk eller psykisk misshandel i hemmet.
Myndigheter, befattningshavare och yrkesverksamma som anges i första stycket är skyldiga att lämna socialnämnden alla uppgifter som kan vara av betydelse för utredning av ett barns behov av stöd och skydd.
Om anmälan från Barnombudsmannen gäller bestämmelserna i 7 § lagen (1993:335) om Barnombudsman. Lag (2012:776).
1 a § /Träder i kraft I:2013-01-01/ Socialnämnden bör erbjuda barnet, vårdnadshavaren och den som gjort anmälan enligt 1 § ett möte om det med hänsyn till barnets bästa är lämpligt. Lag (2012:776).
1 b § /Träder i kraft I:2013-01-01/ Socialnämnden får informera den som gjort anmälan enligt 1 § om att utredning har inletts, inte har inletts eller redan pågår. Sådan information ska på begäran lämnas till anmälaren om det med hänsyn till omständigheterna inte är olämpligt att göra detta. Lag (2012:776).
1 c § /Träder i kraft I:2013-01-01/ Var och en som får kännedom om eller misstänker att ett barn far illa bör anmäla detta till socialnämnden. Lag (2012:776).
2 § Var och en som fullgör uppgifter inom socialtjänsten eller vid Statens institutionsstyrelse ska medverka till att den verksamhet som bedrivs och de insatser som genomförs är av god kvalitet. Lag (2010:429).
3 § Den som fullgör uppgifter inom socialtjänsten eller vid Statens institutionsstyrelse ska genast rapportera om han eller hon uppmärksammar eller får kännedom om ett missförhållande eller en påtaglig risk för ett missförhållande, som rör den som får, eller kan komma i fråga för, insatser inom verksamheten.
Rapporteringsskyldigheten fullgörs
1. i yrkesmässigt bedriven enskild verksamhet till den som bedriver verksamheten,
2. i verksamhet vid Statens institutionsstyrelse till ledningen, och
3. i övrigt till berörd socialnämnd. Lag (2010:429).

4 § Den som enligt 3 § ska ta emot rapporter ska informera den som fullgör uppgifter inom respektive verksamhet om de skyldigheter som han eller hon har enligt 2 och 3 §§. Lag (2010:429).
5 § Den som, i yrkesmässigt bedriven enskild verksamhet, enligt 3 § ska ta emot rapporter ska informera berörd socialnämnd om de rapporter han eller hon har tagit emot. Lag (2010:429).
6 § Ett missförhållande eller en påtaglig risk för ett missförhållande, ska dokumenteras, utredas och avhjälpas eller undanröjas utan dröjsmål. Lag (2010:429).
7 § /Upphör att gälla U:2013-06-01/ Ett allvarligt missförhållande eller en påtaglig risk för ett allvarligt missförhållande, ska snarast anmälas till Socialstyrelsen. Den utredning som gjorts med anledning av det inträffade ska bifogas anmälan. Anmälan ska göras av
1. socialnämnden,
2. den som bedriver yrkesmässig enskild verksamhet, eller
3. Statens institutionsstyrelses ledning.
Den som bedriver yrkesmässig enskild verksamhet ska informera berörd socialnämnd om anmälan. Lag (2010:429).
7 § /Träder i kraft I:2013-06-01/ Ett allvarligt missförhållande eller en påtaglig risk för ett allvarligt missförhållande, ska snarast anmälas till Inspektionen för vård och omsorg. Den utredning som gjorts med anledning av det inträffade ska bifogas anmälan. Anmälan ska göras av
1. socialnämnden,
2. den som bedriver yrkesmässig enskild verksamhet, eller
3. Statens institutionsstyrelses ledning.

Den som bedriver yrkesmässig enskild verksamhet ska informera berörd socialnämnd om anmälan. Lag (2012:944)."

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20010453.htm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in