Del 2
(FORTS)
Att finska RMV faktiskt mätte på det spädda provet framgår också otroligt nog av domen på ett annat ställe:
”En ytterligare analys med likalydande resultat har sedermera gjorts vid RMV, även denna gång med användande av det utspädda blodet. Man har även begärt hjälp av ett laboratorium i Finland. Även den finska analysen gjordes dock på en del av det utspädda blodet. Analysen i fråga visade en koncentration av tiopental som var väl i överensstämmelse med Gunilla Thelanders resultat.”
Gunilla Thelanders resultat är alltså svenska RMV:s resultat, d v s 2000 µg/g tiopental +/- 500 µg/g.
Sedan några ord om rättens oberoende expert Mörland. Det är riktigt att jag redovisat hans synpunkt att man bör ta som utgångspunkt att något kan vara fel när man får fram ett så pass extremt värde som de uppmätta tiopentalvärdena i detta fall. Ändå kommer han fram till att den teoretiska minimidos babyn kan ha fått, om man gör extremantagandet att babyn fått dosen efter döden, vilket knappast ter sig rimligt, är 125 mg (vilket skulle motsvara 2,857 g för en vuxen 80-kilos man):
”Han tror att en tillförsel av en relativt liten mängd, 5 ml, av en 2,5-procentig lösning, dvs. 125 mg tiopental, hade kunnat räcka om dosen hade getts efter döden.”
(Det Mörland här syftar på är att om tiopentalet p g a att hjärtat stannat, inte fördelar sig jämnt i blodsystemet, utan koncentrerar sig till det venösa systemet i nederdelen av kroppen så kan man kapa ner minimidosen max 4 ggr, från 500 mg till 125 mg.)
Sedan har vi frågan vilken spädning vi hade på det finska provet, 10 ggr eller 50 ggr. Klart är att svenska RMV använt 0,2 g av det blod som spätts 10 ggr och sedan spätt detta blod ytterligare 5 ggr:
”Spädningen gick till på så sätt att man tog 0,5 gram blod av det kvarvarande provet från Linnéa, vilket blandades med 4,5 gram slaktblod. Efter denna s.k. mellanspädning användes en reducerad provmängd av det utspädda delprovet, nämligen 0,2 gram som blandades med 0,8 gram slaktblod. Efter dessa spädningar hade man alltså uppnått en slutlig 50 ggr spädning.”
Teoretiskt skulle man ju kunna tänka sig att det gick att ta vara på de 0,2 g 10 ggr spädda blodet plus de extra 0,8 g slaktblod som svenska RMV mätte på (jag vet inte ens om detta är tekniskt möjligt). Det förefaller dock enklare att utgå ifrån de 5 g spätt blod (10 ggr) som fanns från mellanspädningen. I vilket fall som helst har kemisten Bustopher, som velat fria läkaren, inte hittills, sedan förra senhösten inte velat rätta mig på den här punkten genom att hävda att finska RMV mätte på de 0,2 g + 0,8 g som svenska RMV mätte på.
Jag har tidigare i tråden förklarat att jag inte definierar mig som kristen även om jag är med i Svenska Kyrkan. Jag tillhör väl mer kristendomens supporterklubb. Jag har också påpekat att jag tror att behovet av en kontrollapparat (t ex provtagning på avlidna patienter) ökar allteftersom andelen troende människor minskar. Det är väldigt praktiskt ur brottspreventiv synpunkt om folk anser att det finns en risk att man hamnar i helvetet om man avlivar folk. Minskar andelen troende gissar jag att det behövs en bättre kontrollapparat för att kompensera för den lägre brottsfrekvensen hos de som upplever att det finns en risk att man hamnar i helvetet om man t ex avlivar folk.
I de inledande förhören, innan läkaren slutgiltigt bestämde sig för att blåneka, skyllde hon på föräldrarna eftersom de frågade om babyn inte kunde få något mer. Babyn hade ju blivit sämre av någon anledning efter sondmatningsförsöket (där farmodern av någon anledning inte fick vara med).
Jag tycker att det verkar fullt naturligt att föräldrarna frågade om babyn inte kunde få något mer. I ljuset av det faktum att föräldrarna tidigare velat flytta babyn till Uppsala (det var efter detta Astrid Lindgrens Barnsjukhus satte in operation övertalning om att avbryta respiratorbehandlingen eftersom Uppsala hade kunnat tjäna rätt stora pengar på att hålla babyn vid liv och skicka räkningen till Stockholms läns landsting) och i ljuset av det faktum att man fick ägna rätt mycket tid åt att "förklara" för föräldrarna varför man skulle stänga av respiratorn tycker jag att det inte är rimligt att tolka föräldrarnas frågan om babyn inte kunde få något mer som en antydan om att man ville ha något typ aktiv dödshjälp. Speciellt inte med tanke på att pappan enligt TV4-reportaget om fallet blev så arg att han gick ut när läkarna försökte övertyga honom om det vettiga i att "avveckla" babyn. Tydligen hade han vuxit upp med en utvecklingsstörd bror och hade svårt att acceptera det etiska i att avsluta livet för individer p g a hjärnskador. Han var tydligen, precis som sina föräldrar, beredd att ta den börda det skulle innebära att ta hand om ett hjärnskadat barn. Mitt intryck är att det här verkar vara en person med en väldigt gedigen etik. Mitt intryck av dig är snarast det motsatta. (Undrar förresten hur figurer typ Carl Troilius och Dr Åsas sambo hade argumenterat i ett sådant här fall. Jag tror de hade skyllt på föräldrarna.)
(FORTS)
Att finska RMV faktiskt mätte på det spädda provet framgår också otroligt nog av domen på ett annat ställe:
”En ytterligare analys med likalydande resultat har sedermera gjorts vid RMV, även denna gång med användande av det utspädda blodet. Man har även begärt hjälp av ett laboratorium i Finland. Även den finska analysen gjordes dock på en del av det utspädda blodet. Analysen i fråga visade en koncentration av tiopental som var väl i överensstämmelse med Gunilla Thelanders resultat.”
Gunilla Thelanders resultat är alltså svenska RMV:s resultat, d v s 2000 µg/g tiopental +/- 500 µg/g.
Sedan några ord om rättens oberoende expert Mörland. Det är riktigt att jag redovisat hans synpunkt att man bör ta som utgångspunkt att något kan vara fel när man får fram ett så pass extremt värde som de uppmätta tiopentalvärdena i detta fall. Ändå kommer han fram till att den teoretiska minimidos babyn kan ha fått, om man gör extremantagandet att babyn fått dosen efter döden, vilket knappast ter sig rimligt, är 125 mg (vilket skulle motsvara 2,857 g för en vuxen 80-kilos man):
”Han tror att en tillförsel av en relativt liten mängd, 5 ml, av en 2,5-procentig lösning, dvs. 125 mg tiopental, hade kunnat räcka om dosen hade getts efter döden.”
(Det Mörland här syftar på är att om tiopentalet p g a att hjärtat stannat, inte fördelar sig jämnt i blodsystemet, utan koncentrerar sig till det venösa systemet i nederdelen av kroppen så kan man kapa ner minimidosen max 4 ggr, från 500 mg till 125 mg.)
Sedan har vi frågan vilken spädning vi hade på det finska provet, 10 ggr eller 50 ggr. Klart är att svenska RMV använt 0,2 g av det blod som spätts 10 ggr och sedan spätt detta blod ytterligare 5 ggr:
”Spädningen gick till på så sätt att man tog 0,5 gram blod av det kvarvarande provet från Linnéa, vilket blandades med 4,5 gram slaktblod. Efter denna s.k. mellanspädning användes en reducerad provmängd av det utspädda delprovet, nämligen 0,2 gram som blandades med 0,8 gram slaktblod. Efter dessa spädningar hade man alltså uppnått en slutlig 50 ggr spädning.”
Teoretiskt skulle man ju kunna tänka sig att det gick att ta vara på de 0,2 g 10 ggr spädda blodet plus de extra 0,8 g slaktblod som svenska RMV mätte på (jag vet inte ens om detta är tekniskt möjligt). Det förefaller dock enklare att utgå ifrån de 5 g spätt blod (10 ggr) som fanns från mellanspädningen. I vilket fall som helst har kemisten Bustopher, som velat fria läkaren, inte hittills, sedan förra senhösten inte velat rätta mig på den här punkten genom att hävda att finska RMV mätte på de 0,2 g + 0,8 g som svenska RMV mätte på.
Citat:
[- - -]
Du är för fan en religiös fundamentalist. Nu förstår jag varför du så hårdnackat försvarar dessa religiösa fanatiker som har orkestrat denna skit mot alla sans och förnuft inom vetenskapen.
Ursprungligen postat av SingleStar
[- - -]
Du är för fan en religiös fundamentalist. Nu förstår jag varför du så hårdnackat försvarar dessa religiösa fanatiker som har orkestrat denna skit mot alla sans och förnuft inom vetenskapen.
Jag har tidigare i tråden förklarat att jag inte definierar mig som kristen även om jag är med i Svenska Kyrkan. Jag tillhör väl mer kristendomens supporterklubb. Jag har också påpekat att jag tror att behovet av en kontrollapparat (t ex provtagning på avlidna patienter) ökar allteftersom andelen troende människor minskar. Det är väldigt praktiskt ur brottspreventiv synpunkt om folk anser att det finns en risk att man hamnar i helvetet om man avlivar folk. Minskar andelen troende gissar jag att det behövs en bättre kontrollapparat för att kompensera för den lägre brottsfrekvensen hos de som upplever att det finns en risk att man hamnar i helvetet om man t ex avlivar folk.
Citat:
Som redan påpekats har ingen domstol haft att ta ställning till detta. Det framgår dock av FUP att de anhöriga knappast pressats på sin delaktighet. Vi vet att en eller fler ville att barnet skulle få "extra" och det är tveksamt om de anhöriga motsade sig att ta barnet ur livsuppehållande vård.
[- - -]
Ursprungligen postat av nono2
Citat:
Tingsrätten verkar heller inte spekulera i att någon av de anhöriga kan ha tillfört tiopentalet. Och konstigt vore väl det i så fall med tanke på att läkaren i polisförhören påstod att hon destruerat allt tiopental som fanns på sjuksalen. (I det här sammanhanget bör man också notera att föräldrarna spjärnade emot när läkarna försökte övertala dem att gå med på att ”avveckla” babyn.)
Ursprungligen postat av PCuri
Tingsrätten verkar heller inte spekulera i att någon av de anhöriga kan ha tillfört tiopentalet. Och konstigt vore väl det i så fall med tanke på att läkaren i polisförhören påstod att hon destruerat allt tiopental som fanns på sjuksalen. (I det här sammanhanget bör man också notera att föräldrarna spjärnade emot när läkarna försökte övertala dem att gå med på att ”avveckla” babyn.)
Som redan påpekats har ingen domstol haft att ta ställning till detta. Det framgår dock av FUP att de anhöriga knappast pressats på sin delaktighet. Vi vet att en eller fler ville att barnet skulle få "extra" och det är tveksamt om de anhöriga motsade sig att ta barnet ur livsuppehållande vård.
[- - -]
I de inledande förhören, innan läkaren slutgiltigt bestämde sig för att blåneka, skyllde hon på föräldrarna eftersom de frågade om babyn inte kunde få något mer. Babyn hade ju blivit sämre av någon anledning efter sondmatningsförsöket (där farmodern av någon anledning inte fick vara med).
Jag tycker att det verkar fullt naturligt att föräldrarna frågade om babyn inte kunde få något mer. I ljuset av det faktum att föräldrarna tidigare velat flytta babyn till Uppsala (det var efter detta Astrid Lindgrens Barnsjukhus satte in operation övertalning om att avbryta respiratorbehandlingen eftersom Uppsala hade kunnat tjäna rätt stora pengar på att hålla babyn vid liv och skicka räkningen till Stockholms läns landsting) och i ljuset av det faktum att man fick ägna rätt mycket tid åt att "förklara" för föräldrarna varför man skulle stänga av respiratorn tycker jag att det inte är rimligt att tolka föräldrarnas frågan om babyn inte kunde få något mer som en antydan om att man ville ha något typ aktiv dödshjälp. Speciellt inte med tanke på att pappan enligt TV4-reportaget om fallet blev så arg att han gick ut när läkarna försökte övertyga honom om det vettiga i att "avveckla" babyn. Tydligen hade han vuxit upp med en utvecklingsstörd bror och hade svårt att acceptera det etiska i att avsluta livet för individer p g a hjärnskador. Han var tydligen, precis som sina föräldrar, beredd att ta den börda det skulle innebära att ta hand om ett hjärnskadat barn. Mitt intryck är att det här verkar vara en person med en väldigt gedigen etik. Mitt intryck av dig är snarast det motsatta. (Undrar förresten hur figurer typ Carl Troilius och Dr Åsas sambo hade argumenterat i ett sådant här fall. Jag tror de hade skyllt på föräldrarna.)
tiopentalinjektioner eventuellt skulle kunna ge upphov till. Rättens oberoende expert Mörland anger att de påstådda, ej journalförda