2009-03-04, 11:02
  #49
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polemarchos
Varför är det de personer som INTE stör som ska flytta på sig?
Varför är det de personer som INTE stör som ska behöva lämna caféet, restaurangen, bussen eller vad det nu är?
Du behöver inte flytta dig!
Citat:
Det är exakt samma tankegång som man har med mobbning i svenska skolan. Ska man flytta någon i ett mobbningsfall så flyttar man oftast den som blir mobbad, inte de som faktiskt mobbar. Det är inte ett korrekt beteende för de personer som har en sund verklighetsuppfattning.

Om man ringer störningsjouren för att en grannen för extremt mycket oväsen och inte lugnar ner sig fast man har bett dom att göra det, så förväntar man sig att det är den störande grannen som ska lugna sig. Inte att störningsjouren säger till dig att du får flytta tills dess att det blivit lugnt igen.
Vilka oerhört dåliga argument! Det är verkligen inte samma sak, ohyggligt långt ifrån faktiskt. Det finns lagar kring både mobbning och hur man får väsnas som hyresgäst. Men mig veterligen ingen lag kring att ta med sina barn på café.

Citat:
Nej, har du ett barn som är otrevligt, högljutt, skrikigt och allmänt missanpassat så är det du som ska flytta dig. Då är det du som ska ta ditt ansvar som förälder och antingen få barnet att vara tyst eller avlägsna dig från platsen då det är du och ditt barn som är störningskällan.
Hur ofta händer detta i ärlighetens namn? Hela 90-talet var jag en flitig cafegäst som ofta träffade mina kompisar efter jobbet på stadens olika cafe. Endast ett fåtal gånger under alla dessa år kunde jag störa mig på att en förälder inte avlägnades sig med barnet då det skrek oavbrutet, men de allra flesta tar sitt ansvar och går ut om det går alldeles för långt.

Citat:
Edit:Stavfel
Inte enbart!
Citera
2009-03-04, 11:07
  #50
Medlem
Chalices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polemarchos
Varför är det de personer som INTE stör som ska flytta på sig?
Varför är det de personer som INTE stör som ska behöva lämna caféet, restaurangen, bussen eller vad det nu är?

Det är inte personer som inte stör som skall flytta på sig. Det är personer som störs av andras närvaro. I regel är det en liten minoritet som stör sig och då är det rimligt att de flyttar på sig eller gillar läget.

Citat:
Ursprungligen postat av polemarchos
Det är exakt samma tankegång som man har med mobbning i svenska skolan. Ska man flytta någon i ett mobbningsfall så flyttar man oftast den som blir mobbad, inte de som faktiskt mobbar. Det är inte ett korrekt beteende för de personer som har en sund verklighetsuppfattning.

Din liknelse med mobbning är helt irrelevant. Barn låter, det är ett helt naturligt beteende som ingen tar skada av. Mobbning är något helt annat, det borde även du begripa.

Citat:
Ursprungligen postat av polemarchos
Om man ringer störningsjouren för att en grannen för extremt mycket oväsen och inte lugnar ner sig fast man har bett dom att göra det, så förväntar man sig att det är den störande grannen som ska lugna sig. Inte att störningsjouren säger till dig att du får flytta tills dess att det blivit lugnt igen.

Även denna liknelse är orimlig. Att jämföra ett barns naturliga beteende med en granne som "för extremt mycket oväsen" är två helt skilda saker. Snarare vore det som om du ringde störningsjouren för att någon spolar i toaletten. Då kommer störningsjouren anse att det är du som får gilla läget eller flytta till en stuga i skogen om du inte klarar av andra människors helt naturliga beteende.
Citera
2009-03-04, 11:37
  #51
Medlem
mqas avatar
Håller med till fullo. Ska man gå ut, får man tygla ungen. Jag brukar direkt vända på klacken om jag ser en barnvagn på ett kafé. Å andra sidan är det få som delar min extrema avsky för barn...
Citera
2009-03-04, 11:39
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Du jämför rullstol, som någon är beroende av, med barnvan som kan ställas utanför?

Många som sitter i rullstol som utan problem skulle kunna hoppa över till en vanlig stol och ställa rullstolen utanför.

Dessutom så är det väl just störande och skrikiga ungar som är problemet du ville ta upp? Om ett barn är väldigt trött så har de tendens att skrika lite extra - så om man har barnvagnen nära till hands så kan man lägga ungen och låta dem sova och därmed få tyst på barnet. Eller så kanske ungen sover när man går ut och fikar.. ska man då låsa fast barnvagnen med ungen kvar i så att folk inte ska störas?
Citera
2009-03-04, 11:39
  #53
Medlem
Chalices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mqa
Håller med till fullo. Ska man gå ut, får man tygla ungen. Jag brukar direkt vända på klacken om jag ser en barnvagn på ett kafé. Å andra sidan är det få som delar min extrema avsky för barn...

Bravo! Du har förstått det andra vägrar acceptera. Har man en orimlig, nästan patologisk avsky för en viss typ av människor får man själv ta konsekvensen och avlägsna sig från den störande personen. Att kräva att omgivningen till 100% skall anpassas efter era antipatier faller på sin egen orimlighet.
Citera
2009-03-04, 11:50
  #54
Medlem
jkl555s avatar
Jag tror att en del av problemet bottnar i att man egentligen inte har någon Café kultur i Sverige. I Wien, Paris eller Milano är det högst ovanligt att mammor släpar in sina ungar och barnvagnar på ett Café. Jag tror för övrigt mammorna där föredrar att ta sina ungar till parken.
Citera
2009-03-04, 12:08
  #55
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnimaMundi
Många som sitter i rullstol som utan problem skulle kunna hoppa över till en vanlig stol och ställa rullstolen utanför.

Dessutom så är det väl just störande och skrikiga ungar som är problemet du ville ta upp? Om ett barn är väldigt trött så har de tendens att skrika lite extra - så om man har barnvagnen nära till hands så kan man lägga ungen och låta dem sova och därmed få tyst på barnet. Eller så kanske ungen sover när man går ut och fikar.. ska man då låsa fast barnvagnen med ungen kvar i så att folk inte ska störas?


Nyktra till och inse att dina argument tryter. Vem ska ställa rullstolen utanför?! Och vad tar rullstolen för plats när personen faktiskt sitter i den?! Ingen vill ha din skrikande unge på fik. Jag förstår att det är svårt att inse, när hon är ditt allt, men så är det.
Citera
2009-03-04, 12:15
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Nyktra till och inse att dina argument tryter. Vem ska ställa rullstolen utanför?! Och vad tar rullstolen för plats när personen faktiskt sitter i den?! Ingen vill ha din skrikande unge på fik. Jag förstår att det är svårt att inse, när hon är ditt allt, men så är det.

Personlig assistent, fikasällskapet eller café personalen.
Vet du hurmycket skit en rullstol kan dra in?

Två fel av två möjliga. Jag väntar en pojke, dvs jag har inte barn än och det är då inte en flicka.

Jag kan tänka mig att jag till sommaren som nybliven mamma kommer vilja ge mig ut och fika, men det finns ett jättefint torg här tex där man kan sitta utomhus på allmän plats (nej inte längst med väggen, utan på själva torget med gott om utrymme) och kan tänka mig att det primärt blir där jag isf kommer att fika då jag, som jag redan sagt innan, tycker att man som förälder ska visa hänsyn. Om jag råkar bli mor åt ett litet skrikmonster så lär det inte bli så jättemycket fikarundor dock.
Citera
2009-03-04, 12:22
  #57
Medlem
polemarchoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Du behöver inte flytta dig!

Nej, men jag ska inte heller behöva lyssna på ouppfostrade ungar skrik och skrän.

Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Vilka oerhört dåliga argument! Det är verkligen inte samma sak, ohyggligt långt ifrån faktiskt. Det finns lagar kring både mobbning och hur man får väsnas som hyresgäst. Men mig veterligen ingen lag kring att ta med sina barn på café.

Mina "argument" var tänkta som en jämförelse. Och den jämförelsen gick ut på att man i Sverige verkar ha den uppfattningen att det är den personen som blir störd som ska flytta på sig. Inte att den personen som är det störande elementet ska lugna ner sig och sluta störa. Jag är ledsen att du inte förstod det.

Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Hur ofta händer detta i ärlighetens namn? Hela 90-talet var jag en flitig cafegäst som ofta träffade mina kompisar efter jobbet på stadens olika cafe. Endast ett fåtal gånger under alla dessa år kunde jag störa mig på att en förälder inte avlägnades sig med barnet då det skrek oavbrutet, men de allra flesta tar sitt ansvar och går ut om det går alldeles för långt.


I ärlighetens namn, allt som oftast! Jag befinner mig på restauranger varje dag och nåt café då och då. Och de allra flesta gånger så är där en barnfamlilj. Och om din enda referens till hur det ser ut i café-världen är hur det såg ut på 90-talet så ber jag dig undersöka hur det ser ut nu TIO år senare innan du uttalar dig huruvida det är en vanlig företeelse eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Inte enbart!

Det är ju subjektivt!
Citera
2009-03-04, 12:31
  #58
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Hur skulle du reagera om folk började ta in sina cyklar?



Det var väl en ganska dum jämförelse? Man behöver inte ta med sig sin cykel in på café. Däremot kan man behöva ta med sig vagnen, om barnet sover i den.

Jag förstår inte vad problemet är, faktiskt. Enligt vissa i tråden verkar det som att mammor inte ska få gå utanför det egna hemmet helst? Man får inte åka buss i rusningstrafik, man får inte fika när "barnfria" människor fikar...Ska man som nybliven mamma isolera sig?

Jag kan tala om att just det där med att åka buss när alla andra gör det är inget man gärna gör, faktiskt...Men ibland är man tyvärr tvungen. Hela världen anpassar sig inte till dig för att du får barn, man kan behöva åka buss i rusningstrafik.

Och tro inte att folk utan barnvagn tar hänsyn till dig med vagn! Jag bor ute på Värmdö, på somrarna dräller det av baddjäv...jag menar sommargäster. Och dessa underbara människor ska nödvändigt ha med sig hela bohaget på bussen. Kaninburar, datorer, 35 väskor per skalle. Och allt ska förstås stå där vagnarna ska stå. Första sommaren jag bodde här ute fick jag ibland vänta på nästa buss för att få plats. Sommaren efter hade jag fått mer skinn på näsan och bad folk flytta på papegojburen så att min vagn kunde få plats.

Missförstå mig rätt: Om mitt barn hade galltjutit när vi var på fik hade jag självklart gått ut med honom. Men jag tycker det verkar som om ni blåser upp det här å det grövsta...
Citera
2009-03-04, 12:36
  #59
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av polemarchos
Nej, men jag ska inte heller behöva lyssna på ouppfostrade ungar skrik och skrän.

"Ouppfostrade ungar"? Hur uppfostrar man nyfödda?



Citat:
=polemarchos]Mina "argument" var tänkta som en jämförelse. Och den jämförelsen gick ut på att man i Sverige verkar ha den uppfattningen att det är den personen som blir störd som ska flytta på sig. Inte att den personen som är det störande elementet ska lugna ner sig och sluta störa. Jag är ledsen att du inte förstod det.

Om du är den ende som störs får du flytta dig, ja.



Citat:
Ursprungligen postat av polemarchos
I ärlighetens namn, allt som oftast! Jag befinner mig på restauranger varje dag och nåt café då och då. Och de allra flesta gånger så är där en barnfamlilj. Och om din enda referens till hur det ser ut i café-världen är hur det såg ut på 90-talet så ber jag dig undersöka hur det ser ut nu TIO år senare innan du uttalar dig huruvida det är en vanlig företeelse eller inte.

Och alla barnfamiljer är likadana, antar jag...?



Citat:
Ursprungligen postat av polemarcos
Det är ju subjektivt!

Så sant...
Citera
2009-03-04, 12:36
  #60
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Men ett fik är inte allmän plats, det är privat.
Den som äger fiket som bestämmer vad som gäller. Sluta gå på fik som inte erbjuder den miljö du vill ha så är problemet löst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in