• 1
  • 2
2009-03-01, 21:29
  #1
Medlem
Tjo!

Jag sttte nog p dom maskinsskrivande aporna frst i och med Liftarens Guide Till Galaxen,
men jag har alltid undrat ver en sak med sannolikhet som jag inte riktigt fattat.

ok, med ondligt mnga apor ver ondlig tid
s r sannolikheten fr att dom skriver vilken text som helst, (ondligt nra) 100%.
Hg sannolikhet betyder inte automatiskt realitet,
och ven en ondligt liten sannolikhet r en mjlighet.

Men, varfr antar man att aporna skriver olika texter?
Enligt "beviset" s r varje bokstav orelaterad frn den frra bokstaven:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinit...m#Direct_proof
S vad r det som sger att alla aporna inte bara sitter och trycker p A fr evigt?

Det r frmodligen ngot vldigt basalt jag missat hr,
eftersom det aldrig nmns i texter dr man talar om sannolikhet.
Som om det r ngot man ska ta fr givet...
Citera
2009-03-01, 21:41
  #2
Medlem
Bob Luntas avatar
allts, sannolikheten att alla apekatter sitter och trycker p a i all ondlighet r vl inte s stor. det mste du vl fatta sjlv. aporna trycker naturligtvis p mf och fr man all tid i vrlden p sig s r sannolikheten att man producerar i stort sett vilken skriven text som helst inte alls liten.
Citera
2009-03-01, 21:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob Lunta
allts, sannolikheten att alla apekatter sitter och trycker p a i all ondlighet r vl inte s stor. det mste du vl fatta sjlv. aporna trycker naturligtvis p mf och fr man all tid i vrlden p sig s r sannolikheten att man producerar i stort sett vilken skriven text som helst inte alls liten.
Alla bokstver har samma sannolikhet att dyka upp, ven samma bokstav en gng, tv gnger, tre gnger...
Varje knapptryckning r helt orelaterad frn alla andra knapptryckningar.
S varfr skulle dom inte trycka A i all ondlighet.
Det r samma sannolikhet att trycka A en himla massa gnger
som det r att skriva Hamlet.
Vrdet som vi ser i texten finns inte fr aporna,
och meningen bakom texten gr inget fr sannolikheten.
Citera
2009-03-01, 22:15
  #4
Medlem
singularitets avatar
Protonerna som bygger upp aporna och dras arbete snderfaller inom 10^40r. Efter 10^150r r sannolikheten fr kosmiska fasvergngar, dvs frskjutning av rumstidens energi minimum genom kvantmekanisk tunnling dr universum vergr till ett nytt vakuumtillstnd, mycket stor och frintar sjlva den teoretiska existensen av aporna. Jag lste om det relativt nyligen och det fr mig att inse sjlva omjligheten i tanken om eviga apor ven om rumstiden r evig! Tanken om aporna r en omjlig teoretisk tanke.
Citera
2009-03-01, 22:19
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av singularitet
Protonerna som bygger upp aporna och dras arbete snderfaller inom 10^40r. Efter 10^150r r sannolikheten fr kosmiska fasvergngar, dvs frskjutning av rumstidens energi minimum genom kvantmekanisk tunnling dr universum vergr till ett nytt vakuumtillstnd, mycket stor och frintar sjlva den teoretiska existensen av aporna. Jag lste om det relativt nyligen och det fr mig att inse sjlva omjligheten i tanken om eviga apor ven om rumstiden r evig! Tanken om aporna r en omjlig teoretisk tanke.
Man fr vl lgga en anvnd t-pse i motorn, som dom gr i omjlighetsdriven i Liftarens Guide Till Galaxen. :P

Det r inte riktigt praktikaliteten som r problemet,
d skulle man snacka om hur aporna utvecklas genom evolution och kultur,
och till slut lutar sig mot att skapa mening bakom texten precis som vi gr.
Eller nnu vrre, att dom utvecklas till att inte ens ha fingrar att skriva med...
Citera
2009-03-01, 22:24
  #6
Medlem
girlsinmydreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob Lunta
allts, sannolikheten att alla apekatter sitter och trycker p a i all ondlighet r vl inte s stor. det mste du vl fatta sjlv. aporna trycker naturligtvis p mf och fr man all tid i vrlden p sig s r sannolikheten att man producerar i stort sett vilken skriven text som helst inte alls liten.
Sannolikheten att en apa knappar ihop en bttre datorkod n 10 000 Microsoft anstllda tillsammans r ganska hg i jmfrelse med allt annat med lg sannolikhet i en omvnd bevisfring.
Citera
2009-03-01, 23:24
  #7
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Man fr vl lgga en anvnd t-pse i motorn, som dom gr i omjlighetsdriven i Liftarens Guide Till Galaxen. :P

Det r inte riktigt praktikaliteten som r problemet,
d skulle man snacka om hur aporna utvecklas genom evolution och kultur,
och till slut lutar sig mot att skapa mening bakom texten precis som vi gr.
Eller nnu vrre, att dom utvecklas till att inte ens ha fingrar att skriva med...
En intressant tanke vore att de utvecklar upphovsrtt p vgen, och deras alfahannar frbjuder de andra frn att replikera ett verk av exempelvis Shakespeare.
Citera
2009-03-01, 23:46
  #8
Medlem
Croatons avatar
En liten rolig sidnotis r att ngra forskare p universitetet i Plymouth tydligen skall ha genomfrt ett experiment p just detta mne under 2003. Man anvnde 6 makaker som fick skriva p skrivmaskiner under en mnad. Resultatet blev 5 sidor text med nstan enbart bokstaven S.

Citera
2009-03-01, 23:58
  #9
Medlem
Ett problem ligger nog i definitionen av slumpmssig sekvens.
http://en.wikipedia.org/wiki/Random_sequence
Om en apa skriver fr evigt s tar sekvensen aldrig slut, och hur ska man d kunna veta om inte apan skriver ett B helt pltsligt, eller slutar skriva verhuvudtaget... Och hur kan man tala om sekvenser nr aporna skriver bokstver, blir inte det lite av en efterhandskonstruktion? Och blir inte slumpen bortrknad nr man antar att aporna kommer att skriva en specifik text till slut? Och varfr antar man att aporna skriver olika texter nr dom inte ska kunna pverka varandra?

ven om man tar in slumpen, s kan det bli exakt samma sekvens tv gnger, tre gnger, varje gng. Fr slumpen bryr sig inte om tidigare sekvenser, det r drfr den kallas slump. Samtidigt ska man inte kunna hitta ett mnster i sekvensen, men eftersom sekvensen aldrig tar slut rcker det med att apan slnger in ett S lite hr och var mellan alla dessa A'n

Nej, det hr r bortom mig.
Borde inte ha sett p Dollhouse...
Citera
2009-03-03, 02:31
  #10
Medlem
Ondligt antal apor under ondlig tid skulle skapa alla texter som kan skrivas hela tiden. Svida det inte, som adequate skriver, ligger i mnniskoapans natur att utva pervers censur och stta kppar i hjulen fr andra.
Citera
2009-03-03, 08:19
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dinmormor
Ondligt antal apor under ondlig tid skulle skapa alla texter som kan skrivas hela tiden. Svida det inte, som adequate skriver, ligger i mnniskoapans natur att utva pervers censur och stta kppar i hjulen fr andra.
Men d tar man fr givet att det finns ett system bakom knapptryckandet, till exempel att en apa skriver annorlunda mot fr en annan apa eller att en apa kommer att skriva annorlunda ngon gng. Och s behver det inte vara, s ska det inte vara, det ska inte finnas ngot system bakom det hela, det ska vara slumpmssiga knapptryckningar.

Om man antar att alla texter som kan skrivas, kommer att skrivas, d kan man lika grna skriva texterna p en gng utan att krngla till det. Det vill sga, istllet fr att se apan skriva "aab" "aad" "aab" s kan man bara sga t den att skriva "Apa" p en gng. Fr ska det vara slumpmssigt s kan den skriva "aaa.43215tsbynrw6..." om och om igen, i strre och mindre sekvenser hela tiden, och d kanske man aldrig ser texten "Apa" ngon gng.
Citera
2009-03-04, 02:41
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Men d tar man fr givet att det finns ett system bakom knapptryckandet, till exempel att en apa skriver annorlunda mot fr en annan apa eller att en apa kommer att skriva annorlunda ngon gng. Och s behver det inte vara, s ska det inte vara, det ska inte finnas ngot system bakom det hela, det ska vara slumpmssiga knapptryckningar.

Om man antar att alla texter som kan skrivas, kommer att skrivas, d kan man lika grna skriva texterna p en gng utan att krngla till det. Det vill sga, istllet fr att se apan skriva "aab" "aad" "aab" s kan man bara sga t den att skriva "Apa" p en gng. Fr ska det vara slumpmssigt s kan den skriva "aaa.43215tsbynrw6..." om och om igen, i strre och mindre sekvenser hela tiden, och d kanske man aldrig ser texten "Apa" ngon gng.

Om det ligger i apans natur att terupprepa en sekvens, s r det ej sannolikt att alla apor har samma sekvensfanatism inprntade i sin hjrna. Detta frutstter att alla ondliga apor har olika hjrnstrukturer (vilket logiskt stt inte gr ihop) och olika upplevelser i sitt liv.

Men hur som helst, vilket du skert frstr, r aporna en metafor av slumpgeneratorer, vilka jag frutser r konsekventa i sitt slumpmakande och inte har klonats i ondliga upplagor.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in