2009-02-21, 10:34
  #1
Medlem
BloodBrides avatar
"Enligt den förhärskande civilisationsteorin är dagens människor mer tyglade och kringskurna av internaliserade regler och förbud än under tidigare sekel, och det gäller till och med soldater och förbrytare. Om man ska tro civilisationsteoretikern Norbert Elias har vi blivit så civiliserade och förfinade att typiska förmoderna grymheter bara förekommer i drömmen eller i enstaka utbrott som vi betecknar som patologiska".(Baksidestext. Hans-Peter Duerr: "Obscenitet och våld; Myten om civilisationsprocessen".)

Kan detta verkligen stämma? Hur står sig Hitlers och nazismens "förfining" i förhållande till den spanska inkvisitionens tumskruvar och sträckbänkar? Bara för att ta ett exempel. Är det som Duerr påstår att människans moraliska civilisering bara är en myt? Att den på intet vis är bättre än under tidigare sekel? Om den inte är en myt skulle alltså Hitlers framfart blott vara ett enstaka patologiskt utbrott. (Som i praktisk handling varade i tolv år.) Den sexuella prydheten från förr är ett annat exempel. Idag skrattar vi åt den moraliska indignitet som folk drabbades av vid åsynen av blottade bröst i en film.

Efter att ha läst Duerrs ovannämnda bok är jag benägen att tro att människan inte alls är så civiliserad och förfinad som hon vill framställa sig själv. Kan det vara så att forna tiders människor hade högre moral än vi har idag eller är dagens människa verkligen den mest högstående vad gäller moral?

För att åskådliggöra det här lite bättre kan man ställa sig frågan: Hade en svensk 1500-talsbonde större förståelse för blottare än vad vi har idag? Eller denna: Var det för en romersk soldat under de Puniska krigen moraliskt lättare att begå våldtäkt än för en amerikansk i Vietnam?

Har moralen förbättrats? Många verkar vara av den åsikten att moralens ständiga förbättring löper jämsides med den tekniska utvecklingen (eftersom grottmänniskorna lufsade omkring i djurhudar, orakade och svettiga och inte hade kärnvapen, var de mer benägna till incest och kvinnomisshandel samt mer toleranta för mord) vilket får till följd att vi i framtiden kommer att vara så till den milda grad moraliska att vi idag inte har förstånd att fatta det. Fan tro't.

Slutligen: Vad är egentligen moral?

För att den här tråden inte ska balla ur helt föreslår jag att vi håller oss till Europa och västerländska värderingar, så kanske vi slipper "intelligenta" uttryck om negrer och "andra mindervärdiga folk".
Citera
2009-02-21, 10:40
  #2
Medlem
Antinomoss avatar
Nu när du läst Duerr borde du läsa Elias bok (i två band), vilken Duerr kritiserar.

Jag röstar på Duerr. Som han antyder här i texten - vårt behov av att rationalisera bort grymheter eller uttryck för frånvaro av förfining visar just på att vi inte vill se att vi faktiskt inte kommit längre. Vi hyser en myt om att vi är bättre och mer "utvecklade" än männsikarna i tidigare sekel.
Citera
2009-02-21, 10:51
  #3
Medlem
Moral och etik

Hela frågan om moral och etik är väldigt knepig.

För många år sedan läste jag en bok som handlade om hur det var på medeltiden egentligen. Några personer som forskat kring detta hade kommit fram till att det inte var bättre då än nu. Folk bedrev hor och ockrade på varandra. Ljög och stal friskst och låg vilt med andra fast de var gifta.

Moralens och etikens utveckling är nog oföräöndrad men de tekniska lösningarna har ändrats. Inget annat.

Jag säger INTE att det var bättre förr fast man brukar gör det när man som jag närmar sig 60 ryck!

Sven B. Larsson
Stockholm
Citera
2009-02-21, 11:18
  #4
Medlem
Hejsvejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BloodBride
"Enligt den förhärskande civilisationsteorin är dagens människor mer tyglade och kringskurna av internaliserade regler och förbud än under tidigare sekel, och det gäller till och med soldater och förbrytare. Om man ska tro civilisationsteoretikern Norbert Elias har vi blivit så civiliserade och förfinade att typiska förmoderna grymheter bara förekommer i drömmen eller i enstaka utbrott som vi betecknar som patologiska".(Baksidestext. Hans-Peter Duerr: "Obscenitet och våld; Myten om civilisationsprocessen".)

I våran natur finns inga medärvda begränsningar mot att skada människor som inte tillhör gruppen. Av den anledningen är de mänskliga rättigheterna en enorm moralisk prestation. Att de inte efterlevs är förståeligt men knappast acceptabelt. Har inte läst Elias men det låter som att han har en poäng.

Citat:
Ursprungligen postat av BloodBride
Kan detta verkligen stämma? Hur står sig Hitlers och nazismens "förfining" i förhållande till den spanska inkvisitionens tumskruvar och sträckbänkar? Bara för att ta ett exempel. Är det som Duerr påstår att människans moraliska civilisering bara är en myt? Att den på intet vis är bättre än under tidigare sekel? Om den inte är en myt skulle alltså Hitlers framfart blott vara ett enstaka patologiskt utbrott. (Som i praktisk handling varade i tolv år.) Den sexuella prydheten från förr är ett annat exempel. Idag skrattar vi åt den moraliska indignitet som folk drabbades av vid åsynen av blottade bröst i en film.

Nazismen var en moralisk katastrof och den vittnar om våran inbyggda etnocentrism. Moralfilosofen Peter Singer har skrivit en bok som heter "den moraliska sfären" där han föreställer sig en moralisk cirkel runt varje människa. Under rätt förutsättningar kan denna cirkel växa och inkludera både människor och djur, men som i nazismens fall kan den krympa ihop och bara inkludera den egna gruppen.

Så för att svara på din fråga: Nej, människan har inte i sin natur blivit mer civiliserad (inte genetiskt) men genom ledarskap, belöningar och straff tränas vi till mer moraliska individer.

Citat:
Ursprungligen postat av BloodBride
Efter att ha läst Duerrs ovannämnda bok är jag benägen att tro att människan inte alls är så civiliserad och förfinad som hon vill framställa sig själv. Kan det vara så att forna tiders människor hade högre moral än vi har idag eller är dagens människa verkligen den mest högstående vad gäller moral?

Det varierar förstås från individ till individ. Men ett gammalt ordspråk sätter huvudet på spiken: Det är först när man har det bra själv som man börjar bry sig om andra. Det vill säga: Ju sämre vi har det materiellt ju mindre bryr vi oss om andra grupper och andra inom gruppen.

Citat:
Ursprungligen postat av BloodBride
För att åskådliggöra det här lite bättre kan man ställa sig frågan: Hade en svensk 1500-talsbonde större förståelse för blottare än vad vi har idag? Eller denna: Var det för en romersk soldat under de Puniska krigen moraliskt lättare att begå våldtäkt än för en amerikansk i Vietnam?

Individvarierande

Citat:
Ursprungligen postat av BloodBride
Har moralen förbättrats? Många verkar vara av den åsikten att moralens ständiga förbättring löper jämsides med den tekniska utvecklingen (eftersom grottmänniskorna lufsade omkring i djurhudar, orakade och svettiga och inte hade kärnvapen, var de mer benägna till incest och kvinnomisshandel samt mer toleranta för mord) vilket får till följd att vi i framtiden kommer att vara så till den milda grad moraliska att vi idag inte har förstånd att fatta det. Fan tro't.

Slutligen: Vad är egentligen moral?

Ifall min tes om resurser stämmer så går de hand i hand.

Citat:
Ursprungligen postat av BloodBride
För att den här tråden inte ska balla ur helt föreslår jag att vi håller oss till Europa och västerländska värderingar, så kanske vi slipper "intelligenta" uttryck om negrer och "andra mindervärdiga folk".

Detta uttalande vittnar om en moralisk ignorans från din sida.
Citera
2009-02-21, 12:24
  #5
Medlem
Det ligger i moralismens natur att döma tidigare generationer. Så är det eftersom man kan inte döma en handling som bra eller dålig förrän den har handlats ut och man har kunnat se konsekvenserna av det hela. Eller åtminstone sett liknande fall och sedan dömt en icke-utspelad handling. Moralism är induktiv, inte deduktiv. Därför är moralens utveckling en efterhandskonstruktion, en konstruktion, en social konstruktion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in