2009-02-07, 12:12
  #13
Medlem
Telefonverkets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chillhunter
Ryssland kom inte ens igenom Finland ... Sverige på den tiden var bättre en finland och Ryssen hade fått det väldigt svårt


Tysken skulle också fått kämpa hårt om Vårt teritorium
Finnarna klarade 105 dagar mot en inkompetent fiende inte en stridsoduglig fiende. Ryssarnas pinsamma resultat under de första ca 100 dagarna beroende nästan helt och hållet på att Finnarna hade kompetent ledning och en hade väldigt god taktiskt förmåga vad gällde att flytta runt sina "brandkårer". Att ryssarna led stora förluster vet alla om men att liknande förluster skulle uppstått vid en ordentlig genombrytning av den finskan linjen som var på väg att kollapsa på flertalet ställen är väl föga troligt. Finnarna slogs i princip precis så länge som var och en av de finska soldater klarade av. Med andra ord tror jag mycket väl att ryssarna skulle kunna tvinga finnarna ner på knä och sedan svängt norrut för att omgruppera och sedan kasta sig in i striden med Svensken.
Citera
2009-02-07, 16:14
  #14
Medlem
ейныйs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonverket
Finnarna klarade 105 dagar mot en inkompetent fiende inte en stridsoduglig fiende. Ryssarnas pinsamma resultat under de första ca 100 dagarna beroende nästan helt och hållet på att Finnarna hade kompetent ledning och en hade väldigt god taktiskt förmåga vad gällde att flytta runt sina "brandkårer".

Man måste också nämna den andra sidans tillkortakommanden, då inom den sovjetiska krigsmakten och, framförallt, den politiska ledningen, vilka var stora: otillräckliga förberedelser innan invasionen (pga. tidsbrist), dåliga underrättelser (också tidsbrist), sviterna efter Stalins utrensningar bland officerarna, de politiska kommissariernas inflytande över militära beslut (på alla nivåer), en överaggressiv taktisk doktrin, att man anföll på vintern (med trupper man plockade från Ukraina), osv.

En del lyckades Sovjet åtgärda direkt när det utvärderades hur kriget hade gått, men i viss mån led de förstås av samma sorts "interna" svagheter också under Barbarossa.
Citera
2009-02-07, 17:10
  #15
Medlem
Jag tror att Sverige hade klarat sig. Om vi hade gjort med mer än nöd och näppe vet jag inte. Säg vad ni vill om svenska armén men vi är och har varit ganska länge väl tränade (nej jag särskrev inte vältränade) medans ryssen mest bara lassade på kanonmat under hela kriget.
Citera
2009-02-08, 18:15
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
I helvete heller att Sverige 19439-40 var "bättre" än Finland. Förvissa hade vi säkert mer stridsflyg och större flotta, men Sveriges arme hade aldrig klarat att hindra Sovjet på samma sätt som Finnarna gjorde. Om vi däremot snackat Sverige 1945 och ett Ryssland 1940, så hade det blivit trevligare.

Alltså, jag håller med om att Finland hade bedrövligt material osv, men jag är tämligen säker på att det såg lika dant ut för Sverige 1939, då vi, precis som alla andra nordiska länder, fått för oss att det aldrig skulle bli krig igen.

Varför då? Förklara
Citera
2009-02-08, 20:39
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av chillhunter
Ryssland kom inte ens igenom Finland ... Sverige på den tiden var bättre en finland och Ryssen hade fått det väldigt svårt


Tysken skulle också fått kämpa hårt om Vårt teritorium





Felpost.
Citera
2009-02-08, 21:17
  #18
Medlem
Kalasponnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Traditionella fästningar hade spelat ut sin roll under andra världskriget. Man skulle rännt förbi fästningen med pansar och sen skjutit sönder den med artilleri.

Ytterst tveksamt. Vilken väg skulle de ta om inte förbi Bodens fästning?
Om inte annat så skulle försörjningsmöjligheterna vara en mardröm om man inte hade neutraliserat Boden.

Många hänvisar till Fort Eben när de säger att statiska befästningar hade spelat ut sin roll. Men nu var Fort Eben inte Boden, och nu var det inte tyskarna och utan ryssarna. Tyskarna kunde slå ut fortet med glidflygplan och minor med riktad sprängverkan. Den förmågan hade inte ryssarna och det är ytterst tveksamt om de med hjälp av störtbombare ir dylikt skulle kunna slå ut tornen. Att bara försöka skjuta sönder fästningen med fältartilleri hade inte heller funkat då endast direkträfar skulle ha kunnat slå ut kanontornen. Dessutom hade man knappast låtit ryssarna stapplat upp artilleri utan att beskjuta dom.
Citera
2009-02-09, 01:14
  #19
Medlem
Fu-Kings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Traditionella fästningar hade spelat ut sin roll under andra världskriget. Man skulle rännt förbi fästningen med pansar och sen skjutit sönder den med artilleri.

Har du nån pejl på vad du säger? Bodens fästning är ett av världens största byggnadsprojekt. Den är 25 km i omkrets, och var besatt av 15 000 man.

Ryssarna hade inte bara traskat förbi. Den är alldels unik den här förmågan svenskar har, att fullständigt undervärdera och bespotta vår förmåga. Tammejfan så man vill gråta ibland.
Citera
2009-02-09, 23:11
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fu-King
Har du nån pejl på vad du säger? Bodens fästning är ett av världens största byggnadsprojekt. Den är 25 km i omkrets, och var besatt av 15 000 man.

Ryssarna hade inte bara traskat förbi. Den är alldels unik den här förmågan svenskar har, att fullständigt undervärdera och bespotta vår förmåga. Tammejfan så man vill gråta ibland.




Maginotlinjen som var Frankrikes försvar mot Tyskland bevisade att sånna befästningar helt klart hade spelat ut sin roll under andra världskriget. Ryssarna hade utan tvekan kört förbi.
Citera
2009-02-10, 00:18
  #21
Medlem
Kulliss avatar
se nedan
__________________
Senast redigerad av Kullis 2009-02-10 kl. 00:28. Anledning: gaggigt
Citera
2009-02-10, 00:21
  #22
Medlem
Kulliss avatar
Att Stalin avrättat 1 marskalk, 9 generaler och 30 000 (den sista siffran är ju tokhög, men ses ofta) officerare borde ha spelat en viss roll i kriget eller?

Om vi hade kunnat göra något motstånd hade förstås varit beroende på hur långt vi kommit i mobiliseringen. 1939 hade vi fått tokspö. 1944 hade nog utgången blivit en annan.

Ingen aning om vilka soldater som stred på den ryska sidan, men en polare berättade att hans farfar (en kulen juldag) för en massa år sen började snacka om kriget, där han deltog som frivillig på den finska sidan. Vet ej om det var i vinterkriget eller i fortsättningskriget.

Han och hans kamrater hade tråkigt och låg och sköt på ett övergivet ryskt fordon. (Verkar i och för sig konstigt med tanke på ammunition och annat...) När dom gick fram för att se hur dom träffat upptäckte dom att fordonet inte varit övergivet... Gubben hade suttit och hållt på den här berättelsen i 50 år.
Citera
2009-02-10, 00:38
  #23
Medlem
Hellcats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chillhunter
Ryssland kom inte ens igenom Finland ... Sverige på den tiden var bättre en finland och Ryssen hade fått det väldigt svårt


Tysken skulle också fått kämpa hårt om Vårt teritorium
jag hoppas du skämtar. De hade knappt 1 skott per gevär och på sina ställen patrullerades det med svartmålade kvastskaft istället för vapen :P
Citera
2009-02-10, 13:04
  #24
Medlem
_-olle-_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oher
Maginotlinjen som var Frankrikes försvar mot Tyskland bevisade att sånna befästningar helt klart hade spelat ut sin roll under andra världskriget. Ryssarna hade utan tvekan kört förbi.

I Frankrike var det relativt lätt för tyskarna att kringgå fasta installationer då infrastrukturen var mycket väl utvecklad, så både truppförflyttningar och logistik på stor skala var möjligt.

Ryssarna däremot befann sig i några av de mest otillgängliga markerna i Europa utan fungerande system för logistik, utan mekaniserade divisioner, utan en flotta dimensionerad för att understödja den här typen av militära operationer.

Fästningen i Boden var visserligen ett exempel på ett föråldrat koncept, det är dock ej troligt att man bara kunnat köra förbi. Jag menar, vilka vägar skulle de egentligen ha använt sig av för truppförflyttningar och logistik
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in