2013-02-28, 08:52
  #781
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Greit med NORSKT svar.
Det lät samme på TDF forum 96 i danmark.
Skäms du ikke över era onaturliga framgångar?
beror alle oreknelige gull på att Ni går på tur och äter äcklig getost?
Sorry--Ingen annan går på eder oljebluff längre.
Dählie fuskade...så gör du.

Jaja, jag har en mer intressant teori som du kan tänka på framöver:

Hur kommer det sig att foliehattar är oförmögna att sätta två ord samman i en begriplig mening?
Citera
2013-02-28, 09:50
  #782
Medlem
Cradleoffilths avatar
Följande artikel är ju rätt intressant: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/article16326799.ab

I korta drag säger den att en svensk utövare kontaktades av UG, han gick då till vårdcentralen tog prover som visade på värden 166 och 175 (intressant spridning) nu långt efter avslutad karriär.

Hela UG upplägg luktar skit. Man bortser från att åkare bevisligen kan ha mycket höga blodvärden på naturlig väg och bygger allt på indicier. Dessutom verkar ju testvärdena kunna fluktuera rätt rejält. Var finns bevisen? Dessutom verkar de åkare som visat upp att de har höga värden på naturlig väg ha försvunnit ur programmet...

Om de hade haft en enda person som sagt att han använt epo (eller annat), eller som sade sig veta vem som sålt skiten...men nej.

Visst kan någon/några ha fuskat. Men då skall man BEVISA det och inte sända ett program som enbart bygger på indicier.
Citera
2013-02-28, 09:58
  #783
Medlem
tcfmogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Följande artikel är ju rätt intressant: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/article16326799.ab

I korta drag säger den att en svensk utövare kontaktades av UG, han gick då till vårdcentralen tog prover som visade på värden 166 och 175 (intressant spridning) nu långt efter avslutad karriär.

Hela UG upplägg luktar skit. Man bortser från att åkare bevisligen kan ha mycket höga blodvärden på naturlig väg och bygger allt på indicier. Dessutom verkar ju testvärdena kunna fluktuera rätt rejält. Var finns bevisen? Dessutom verkar de åkare som visat upp att de har höga värden på naturlig väg ha försvunnit ur programmet...

Om de hade haft en enda person som sagt att han använt epo (eller annat), eller som sade sig veta vem som sålt skiten...men nej.

Visst kan någon/några ha fuskat. Men då skall man BEVISA det och inte sända ett program som enbart bygger på indicier.

Bevis är bara intressanta i en rättegång, i ett granskande program kan man mycket väl använda sig av indicier för att göra en djupare granskning. Som du själv säger så har åkare som kunnat uppvisa att de har naturligt höga blodvärden försvunnit ur programmet. Jonsson kan ju i och för sig fortfarande använda EPO.
Citera
2013-02-28, 10:25
  #784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cash
Nu är det faktiskt som så att jag själv har uppmät HB på 165-170, jag är va många här skulle kalla elitidrottare. Jag har aldrig dopat mig och aldrig varit på höghöjdsläger, förklara det....

Ingen tvivlar på att det finns undantag, det är när det varierar upp och ner kraftigt som ska ifrågasättas, samt de extrema värdena uppåt och över 185. Jag ligger själv på 168, ökade inte mer än 5 enheter under höghöjd.
Citera
2013-02-28, 10:28
  #785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Hela UG upplägg luktar skit. Man bortser från att åkare bevisligen kan ha mycket höga blodvärden på naturlig väg och bygger allt på indicier. Dessutom verkar ju testvärdena kunna fluktuera rätt rejält. Var finns bevisen? Dessutom verkar de åkare som visat upp att de har höga värden på naturlig väg ha försvunnit ur programmet..

Det är väl klart att de åkare som ligger där uppe "naturligt" utan att variera som en jojo beroende på om det är mästerskap eller hårdträningsperiod inte ska misstänkliggöras. Det är när du ena dager ligger 140 och nästa vecka tangerar 170 som är otroligt misstänksamt för alla som har någon koll på hur detta fungerar. Sen så har vi t ex Smirnov nämare 200, det är bara absurt högt.
Citera
2013-02-28, 10:32
  #786
Medlem
Hoppas alla dessa utpekade oskyldiga skidåkare stämmer skiten ur UG och UG får domstolen att acceptera en begäran att de som stämt skall lämna ut samtliga sina blodvärden under sin aktiva karriär. Det vore mumma .

För övrigt behöver vi ett USADA (den instans som omintetgjorde Armstrong) inom EU; dvs. en oberoende anti-doping organisation med potens som vågar gå in och utmana de korrumperade skidförbunden, nationella som internationella.

****

Dessutom tycker jag att följande paroller ska resas på nästa första maj:

Rentvå er!
Låt inte UG smutskasta er!
Publicera alla era blodvärden nu!
Citera
2013-02-28, 10:33
  #787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cradleoffilth
Följande artikel är ju rätt intressant: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/article16326799.ab

I korta drag säger den att en svensk utövare kontaktades av UG, han gick då till vårdcentralen tog prover som visade på värden 166 och 175 (intressant spridning) nu långt efter avslutad karriär.

Hela UG upplägg luktar skit. Man bortser från att åkare bevisligen kan ha mycket höga blodvärden på naturlig väg och bygger allt på indicier. Dessutom verkar ju testvärdena kunna fluktuera rätt rejält. Var finns bevisen? Dessutom verkar de åkare som visat upp att de har höga värden på naturlig väg ha försvunnit ur programmet...

Om de hade haft en enda person som sagt att han använt epo (eller annat), eller som sade sig veta vem som sålt skiten...men nej.

Visst kan någon/några ha fuskat. Men då skall man BEVISA det och inte sända ett program som enbart bygger på indicier.

Det är ca 0,3% av populationen som har genetiskt högt blodvärde. Niklas Jonsson är möjligen en av dem med att det skulle råda en enorm överrepresentation av personer med genetiskt höga blodvärden inom skidsporten känns inte troligt.
Citera
2013-02-28, 10:38
  #788
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Så du tycker inte att man ska granska de spelregler som rådde då? Då tänker du inte på alla de idrottare blev hindrade av de som dopade sig.

Jag tycker inte anklagelserna var bra, men förklaringarna var heller inte bättre. Jag tycker att man ska fortsätta granskningen och det var modigt att någon vågade börja.

Nej. Att de inte upptäcktes då är, i så fall, ett organisatoriskt fel. De som blev hindrade kanske också var dopade vid andra tillfällen.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2013-02-28 kl. 10:42.
Citera
2013-02-28, 10:38
  #789
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SVKKK
Det är ca 0,3% av populationen som har genetiskt högt blodvärde. Niklas Jonsson är möjligen en av dem med att det skulle råda en enorm överrepresentation av personer med genetiskt höga blodvärden inom skidsporten känns inte troligt.
Kanske inte enorm men folk som har runt 160-170 i HB har ju iaf bättre förutsättningar att hävda sig på elitnivå än de som har runt 120-130 om vi utgår från att medeltalet ligger runt 145.
Citera
2013-02-28, 10:39
  #790
Medlem
Moon The Loons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SVKKK
Det är ca 0,3% av populationen som har genetiskt högt blodvärde. Niklas Jonsson är möjligen en av dem med att det skulle råda en enorm överrepresentation av personer med genetiskt höga blodvärden inom skidsporten känns inte troligt.

Var går gränsen för högt blodvärde då? Såhär skriver Stockholms läns landsting.

Citat:
När det gäller blodvärdet, hemoglobinvärdet, som anger mängden av det röda blodfärgämnet hemoglobin, är gränserna för vuxna kvinnor 120-155 gram per liter och för män 135-175 gram per liter. Värdena kan variera något från ett laboratorium till ett annat. Hemoglobinet finns inne i de röda blodkropparna.
När normalvärdena bestäms utgår dessa från värdena hos en större mängd vuxna, friska personer. Gränserna sätts sedan för det som betraktas som ”normalt” så att 95 procent av de friska hamnar inom dessa gränser. 2,5 procent av de friska kommer hamna i den undre normalgränsen. De sista 2,5 procenten hamnar över den övre normalgränsen.

http://www.1177.se/Stockholm/Fraga-1177se/Fragor/Hur-hogt-kan-blodvardet-vara/?ar=True

Niklas Jonsson uppmätte 168 och 175 i den länkade artikeln. Han lär då inte vara en av
de 0,3 % du refererar till.
__________________
Senast redigerad av Moon The Loon 2013-02-28 kl. 10:47.
Citera
2013-02-28, 10:43
  #791
Medlem
eternussermos avatar
Angående variatioer så publicerades ju Norge 2001 sina löpare
http://www.dagbladet.no/sport/2001/03/06/245493.html

Ett axplock med tre som sprider mycket och en som ligger väldigt stabilt:

Kristen Skjeldal (33)
Høyest: 17,6
Lavest: 14,5
Normal: 15,2


Håvard Solbakken (27)
Høyest: 17,5
Lavest: 14,5
Normal: 16,0


Elin Nilsen (32)
Høyest: 16,3
Lavest: 13,5
Normal: 14,5


Marit Bjørgen (20)
Høyest: 14,2
Lavest: 13,8
Normal: 14,0



Rätt stor spridning ändå och då har de ändå valt att publicera. Jag är ingen läkare så jag kan inte bedöma vad som är normalt för elitidrottare.
__________________
Senast redigerad av eternussermo 2013-02-28 kl. 10:50.
Citera
2013-02-28, 11:22
  #792
Medlem
klarobskyrs avatar
Här finns en bild av en bärbar hemoglobinmätare. Man sätter provet in i mätaren som sedan visar mätningsresultatet på bildskärmen. Den är alltså varken stor eller modern eller avancerad. Vad är det som gör alla och envar misstänksamma mot maskinen? Har ingen av er sett sådan tidigare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in