2017-01-30, 20:43
  #7285
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Att anonymt beskylla BJN för dopning utan någon form av resonemang, bilder, källor eller annan dokumentation ÄR bedrövligt.

Att påstå att någon gör det utan att göra det är värre, men det är väl förståndet som brister. Din debattförmåga är därjämte helt obefintlig. Du staplar bara ord som du inte förstår hur du ska gör ett begripligt sammanhang av.

---

Jag har aldrig påstått att BJN är dopad. Jag har påstått att inte Marit Björgen är det enligt det system som gäller.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2017-01-30 kl. 20:51.
Citera
2017-01-30, 20:47
  #7286
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Att inte ha tillgång till retoriska verktyg som möjliggör en vettig debatt måste vara frustrerande, något som du tydliggör med all önskvärd tydlighet. Googla på ad hominem. Jag blir uppriktigt ledsen när jag återigen blir påmind om vidden av det svenska skolsystemets misslyckande. Att anonymt beskylla BJN för dopning utan någon form av resonemang, bilder, källor eller annan dokumentation ÄR bedrövligt.


När det gäller BJN så finns det två saker som hänt under de senaste åren som gör att någon kanske börjar tvivlar på henne.. Det första hände inför VM 2009.. Hon blev ertappad med ett för högt blodvärde inför VM.. Det officiella orsaken var magsjuka..

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article11662481.ab
Citera
2017-01-30, 20:48
  #7287
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -tramS-
Det här är tråden för vintersport och dopingrykten.

Rykte har som bekant två betydelser, se t ex http://www.synonymer.se/mobil/?query=rykte



I detta fall avses den första betydelsen. I klartext: Det här är tråden för löst prat och skvaller om doping inom vintersport.

Rykte betyder inte att spekulera och inte heller att fabricera påhitt. Så vitt jag vet har »skvaller« ett eget delforum.

(FB) Kändisskvaller
Citera
2017-01-30, 20:49
  #7288
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Att inte ha tillgång till retoriska verktyg som möjliggör en vettig debatt måste vara frustrerande, något som du tydliggör med all önskvärd tydlighet. Googla på ad hominem. Jag blir uppriktigt ledsen när jag återigen blir påmind om vidden av det svenska skolsystemets misslyckande. Att anonymt beskylla BJN för dopning utan någon form av resonemang, bilder, källor eller annan dokumentation ÄR bedrövligt.

Det andra tillfället där man började ifrågasätta BJNavsikter var när hon blev avstängd från universitet i 6 veckor efter att plagierat en uppsats.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=78&artikel=5759791
Citera
2017-01-30, 21:08
  #7289
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Först stipulerar de ju alla regler sen skriver man att i unika fall kan man göra undantag om inget signifikant fel finns. Johaug är ju direkt diskvalificerad från inget signifikant fel då hon smörjde på en salva med anabola i och som var tydligt utmärkt med detta. Huvudreglerna är ju att man inte kan skylla på att läkaren ordinerat något.

Vad som skrivs först är ointressant. Varje lag utgår givetvis från fallet att skulden är entydig och solklar. Men nästan varje lag har undantag eftersom ett lagbrott sällan är entydigt och solklart. Att man börjar från ytterlighetsfallet (=maxstraff) och sen jobbar sig neråt betyder inte det som kommer sen är något extraordinärt och något som bara är till för undantagsfall.

På samma sätt är det med din ”huvudregel” om att man inte kan skylla på läkaren. Det är inte solklart att det är huvudregeln. Men igen, eftersom det är enklast att börja från maxvärdet (här då frågan om max straffeliminering) är det enklast att först skriva ut vad som krävs för att få fullständig straffeliminering. Sen fyller man på med att mellantingen av maxstraff och max straffeliminering. Men alla grader av straff är lika naturliga. Taket och källaren är inte mer naturligt än det som kommer där emellan.

Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Du verkar strunta i hela den texten och feltolka det som att unikt fall helt enkelt bara syftar till att varje fall är unikt. Men då faller ju reglerna helt och hållet, alla fall är ju olika. Se mitt sista stycke för en utförligare förklaring när brasklappens kan komma i fråga.

Alltså “depending on the unique facts of a particular case” betyder enligt google translate “beroende på de unika omständigheterna i det enskilda fallet”.
Min egen engelska har inga invändningar mot den översättningen. Det är egentligen ett konstaterande av vad jag sade ovan. Varje enskilt fall har sina unika omständigheter. Det finns hela skalan från vad som ger maxstraff och vad som ger max straffeliminering. Beroende på vilka de är så kan fallen som inte kvalificerar sig för fullständig straffeliminering nog ändå ge straffreducering.

Min invändning mot din tolkning är att du försöker få det att verka som att det som skiljer sig från ytterlighetsfallen är något extraordinärt. Men ordet unik används inte i den bemärkelsen utan för att klargöra att varje fall är unikt, och beroende på just vilket unikum det är så kommer det finnas många olika former av straffutdömning baserat på olika värderingar av undantagsfallen.

Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Du läser detta som fan läser Bibeln. Det är tydligt att det är ett undantag.

Med din logik kring läkare förespråkar du som sagt att man kan ha målvakter. I texten syftar personlig medicinsk personal på den läkare man använder som sin läkare helt enkelt.

Jag förstår att man kan göra den tolknigen. Men eftersom man motiverar undantaget med den personliga läkaren att man själv valt denna, så borde det ju faktiskt gälla en läkare man personligen tillsatt. Annars är motiveringen bara nonsens. Dessutom sägs det att man skall upplysa sin valda medicinska personal om att man inte får tilldelas förbjudna substanser. Det styrker tolkningen att man verkligen menar en utomstående egenhändigt anlitad läkare. Landslagsläkaren är inte en sådan. Han är en som kan dessa saker bättre än utövaren. Det är en av hans uppgifter. Utövarna har ju skrivit på papper att följa hans råd. Texten om personlig läkare beskriver det motsatta. Därför tolkar jag det som att landslagsläkaren inte kategoriseras som den personliga läkare som omnämns i texten.
Citera
2017-01-30, 21:35
  #7290
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Vad som skrivs först är ointressant. Varje lag utgår givetvis från fallet att skulden är entydig och solklar. Men nästan varje lag har undantag eftersom ett lagbrott sällan är entydigt och solklart. Att man börjar från ytterlighetsfallet (=maxstraff) och sen jobbar sig neråt betyder inte det som kommer sen är något extraordinärt och något som bara är till för undantagsfall.

På samma sätt är det med din ”huvudregel” om att man inte kan skylla på läkaren. Det är inte solklart att det är huvudregeln. Men igen, eftersom det är enklast att börja från maxvärdet (här då frågan om max straffeliminering) är det enklast att först skriva ut vad som krävs för att få fullständig straffeliminering. Sen fyller man på med att mellantingen av maxstraff och max straffeliminering. Men alla grader av straff är lika naturliga. Taket och källaren är inte mer naturligt än det som kommer där emellan.



Alltså “depending on the unique facts of a particular case” betyder enligt google translate “beroende på de unika omständigheterna i det enskilda fallet”.
Min egen engelska har inga invändningar mot den översättningen. Det är egentligen ett konstaterande av vad jag sade ovan. Varje enskilt fall har sina unika omständigheter. Det finns hela skalan från vad som ger maxstraff och vad som ger max straffeliminering. Beroende på vilka de är så kan fallen som inte kvalificerar sig för fullständig straffeliminering nog ändå ge straffreducering.

Min invändning mot din tolkning är att du försöker få det att verka som att det som skiljer sig från ytterlighetsfallen är något extraordinärt. Men ordet unik används inte i den bemärkelsen utan för att klargöra att varje fall är unikt, och beroende på just vilket unikum det är så kommer det finnas många olika former av straffutdömning baserat på olika värderingar av undantagsfallen.



Jag förstår att man kan göra den tolknigen. Men eftersom man motiverar undantaget med den personliga läkaren att man själv valt denna, så borde det ju faktiskt gälla en läkare man personligen tillsatt. Annars är motiveringen bara nonsens. Dessutom sägs det att man skall upplysa sin valda medicinska personal om att man inte får tilldelas förbjudna substanser. Det styrker tolkningen att man verkligen menar en utomstående egenhändigt anlitad läkare. Landslagsläkaren är inte en sådan. Han är en som kan dessa saker bättre än utövaren. Det är en av hans uppgifter. Utövarna har ju skrivit på papper att följa hans råd. Texten om personlig läkare beskriver det motsatta. Därför tolkar jag det som att landslagsläkaren inte kategoriseras som den personliga läkare som omnämns i texten.

Det borde vara kutym att instansen som avgör ett dopingfall skall detaljerat beskriva hur de gått tillväga när de fått ett dopingfall till 14 månader när maxstraffet är 4 år!! Detta när fallet inkluderar att det står DOPING på förpackningen samt Clostebol. Samtidigt har den ansvarige inte gått antidopingkursen, hon har klart och tydligt sagt att hon kollar allt 2-3 ggr innan att hon använder några mediciner... men Ffa säger regelverket klart och tydligt att idrottaren bär ansvaret.

Inkluderar detta inte händelser som kan kallas oaktsamhet/grov oaktsamhet så vet jag inte vad detta innebär.

Om man utgår från 4 års avstängning undrar jag hur man kan få ner det till 14 månader. Känns extremt oprofessionellt och oseriöst hanterat.
Skall man ha förtroende för antidopingaebetet måste ett sådanat här ärende gå till en annan instans. Annars är det parodi.
Citera
2017-01-30, 21:48
  #7291
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Känns extremt oprofessionellt och oseriöst hanterat.
Skall man ha förtroende för antidopingaebetet måste ett sådanat här ärende gå till en annan instans. Annars är det parodi.

Har du förtroende för dem?
Citera
2017-01-30, 21:50
  #7292
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Det borde vara kutym att instansen som avgör ett dopingfall skall detaljerat beskriva hur de gått tillväga när de fått ett dopingfall till 14 månader när maxstraffet är 4 år!! Detta när fallet inkluderar att det står DOPING på förpackningen samt Clostebol. Samtidigt har den ansvarige inte gått antidopingkursen, hon har klart och tydligt sagt att hon kollar allt 2-3 ggr innan att hon använder några mediciner... men Ffa säger regelverket klart och tydligt att idrottaren bär ansvaret.

Inkluderar detta inte händelser som kan kallas oaktsamhet/grov oaktsamhet så vet jag inte vad detta innebär.

Om man utgår från 4 års avstängning undrar jag hur man kan få ner det till 14 månader. Känns extremt oprofessionellt och oseriöst hanterat.
Skall man ha förtroende för antidopingaebetet måste ett sådanat här ärende gå till en annan instans. Annars är det parodi.

Det tycker du ja. Jag har försökt se hela bilden och inte hänga upp mig på detaljer. Du hänger upp dig på texten "doping" som du tycker är omöjlig att missa. Men hela grejen bygger på att hon missat det. Jag kan säga att jag har exempel från vardagen som inte känns mindre osannolika men som ändå händer. Jag ser inte att det är nåt synnerligen märkligt i att hon missat att läsa "doping".

Vad hon sagt om trippelkoll är ointressant. Det är klichegenerator på när hon svarar på den frågan.

Ingen har sagt något om att utövaren inte har ansvar. Ingen kräver ju fullständigt frikännande.

Jag har överlag diskuterat "lagtext" nu på senaste och inte tyckt till så mycket. Jag är lite debattrött nu just så jag kommer ligga lågt en stund.
Citera
2017-01-30, 22:36
  #7293
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag kan säga att jag har exempel från vardagen som inte känns mindre osannolika men som ändå händer. Jag ser inte att det är nåt synnerligen märkligt i att hon missat att läsa "doping".

Du tycker att »händelser i vardagen« är jämförbara med det som åligger en professionell utövare på elitnivå som sorterar under ett regelverk? Mycket märkligt resonemang. det går inte att ta dig på allvar med en sådan inställning.
Citera
2017-01-30, 22:48
  #7294
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det tycker du ja. Jag har försökt se hela bilden och inte hänga upp mig på detaljer. Du hänger upp dig på texten "doping" som du tycker är omöjlig att missa. Men hela grejen bygger på att hon missat det. Jag kan säga att jag har exempel från vardagen som inte känns mindre osannolika men som ändå händer. Jag ser inte att det är nåt synnerligen märkligt i att hon missat att läsa "doping".

Vad hon sagt om trippelkoll är ointressant. Det är klichegenerator på när hon svarar på den frågan.

Ingen har sagt något om att utövaren inte har ansvar. Ingen kräver ju fullständigt frikännande.

Jag har överlag diskuterat "lagtext" nu på senaste och inte tyckt till så mycket. Jag är lite debattrött nu just så jag kommer ligga lågt en stund.

Handlar om trovärdighet. Säger hon i ett videoklipp 2 veckor efter dopingtestet att alla idrottare har ansvaret för vad de tar för mediciner samt att hon säger att hon trippelkollar allt så sänker det hennes förtroende till nära noll.

Spelar roll om det är klichè. Det sänker hennes förtroende. Att missa DOPING tyder på att hon inte är noggrann och följer de regler som WADA satt upp. Missar man att det står DOPING på förpackningen innebär det att hon är ansvarig för ett handlade som skall rendera 2-4 år.

Är det inte oaktsamt/grovt oaktsamt att missa DOPING/Clostebol så kan alla skylla på allt. Det ingår i en elitodrottares rutiner att kolla upp vad de tar..ffa om det kommer från en drugstore utomlands.

Medianstraffet är 2 år för intag av Clostebol och de saker jag tar upp bör rendera 2-4 år. Att hon säger att hon pratat med läkaren kanske kan få ner straffet från grov oaktsamhet till oaktsamhet.. och då 2 år. CAS bör i alla fall titta på ärendet.
Citera
2017-01-30, 22:55
  #7295
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Handlar om trovärdighet. Säger hon i ett videoklipp 2 veckor efter dopingtestet att alla idrottare har ansvaret för vad de tar för mediciner samt att hon säger att hon trippelkollar allt så sänker det hennes förtroende till nära noll.

Spelar roll om det är klichè. Det sänker hennes förtroende. Att missa DOPING tyder på att hon inte är noggrann och följer de regler som WADA satt upp. Missar man att det står DOPING på förpackningen innebär det att hon är ansvarig för ett handlade som skall rendera 2-4 år.

Inte »förtroende«, trovärdighet. Du var ju högt uppsatt inom sjukvården så du borde känna till skillnaden mellan dessa begrepp.

Citat:
Är det inte oaktsamt/grovt oaktsamt att missa DOPING/Clostebol så kan alla skylla på allt. Det ingår i en elitodrottares rutiner att kolla upp vad de tar..ffa om det kommer från en drugstore utomlands.

Det anser jag vara ett hemult krav att de har koll på sådant.

Citat:
Medianstraffet är 2 år för intag av Clostebol och de saker jag tar upp bör rendera 2-4 år. Att hon säger att hon pratat med läkaren kanske kan få ner straffet från grov oaktsamhet till oaktsamhet.. och då 2 år. CAS bör i alla fall titta på ärendet.

Det verkar som om du tror att CAS läser här.
Citera
2017-01-30, 23:12
  #7296
Medlem
Takymeters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Medianstraffet är 2 år för intag av Clostebol
Har du källa på det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in