Auschwitz-myten

Var nazisterna dumma ? Var det någon som frågade här i forumet. Och om det verkligen har gått till på det sätt som förintelsens standard-berättelse lyder. Ni har säkert hört den: milliontals människor förintade genom gasning. Så är svaret obetingat ja.

Auschwitz har beskrivits som en dödsfabrik. Där utrotning av människor skedde skedde i industriell skala. Där effektivitet (största möjliga antalet döda) har varit den bestämmande faktorn. Då framstår gasning som en av de mest krångliga och ineffektiva sätt man överhuvudtaget kan komma på.
Att transportera milliontals människor till Auschwitz av alla ställen, när det var ett mycket viktigt arbetsläger omgivet av många industrier och ta död på dom med avlusningsmedlet Zyklon-B.
Det är om man tänker efter lite, synnerligen osannolikt och en direkt korkad ide.

Auschwitz-lägret är inte ett undanskymt litet ställe ute i skogen utan insyn
Tvärtom det ligger mycket centralt,bara någon kilometer utanför staden Oscwiechim(Ursäkta stavningen) och med flera byar runt omkring. Fångar liksom civila gick dagligen ut och in.
Något som aldrig näms i vid beskrivnigen av Auschwitz är att det fanns en rad faciliteter för fångarna som bibliotek, simbassäng, orkester, teater, idrottsplaner, postkontor och otroligt nog en bordell. Det rimmar väldigt illa med bilden av ett utrotningsläger. Eller vad tycker ni ?

Hälsningar Stene

Nu förstår jag inte. De här frågorna har ju tröskats igenom här i Revisionistforat åtminstone två varv. Varför ställer du samma frågor en gång till? Tror du att någon ska hoppa fram ur buskarna och säga
-Ja! Nu när ni ställer frågan för 3:e gången så blir jag genast övertygad! Ni har rätt!

Eller?

Du behöver inte hålla med om de svar som getts och är det något som du vill ha förtydligat så går det naturligtvis bra att be om förtydliganden i respektive tråd. Men åtminstone jag orkar fan inte ägna tid åt att köra det här ytterligare ett varv.

Av 723 judar i ledande ställning i 12 nazistkontrollerade länder mellan åren 1938 och 1945 dog endast 50, eller 7%, till följd av "organiserat massmord", enligt en undersökning av den svenske statistiske experten Carl O Nordling.
Nordling baserar sin undersökning på den mest auktoritativa judiska källan - Encyklopedia Judaica av år 1970.

De 12 länderna (med antalet framstående judar inom parentes) är följande: Frankrike (170), Polen (96), Tyskland (94), Österrike (85), Ungern (64), Italien (63), Nederländerna (49), Tjeckoslovakien (42), Rumänien (29), Danmark (13), Jugoslavien (9) och Belgien (9).

De 723 judarna, som Nordlings undersökning omfattar, var alla väletablerade författare, journalister, akademiker, konstnärer, vetenskapsmän, rabbiner och politiker, vanligen sionistiska aktivister.

Av stort intresse är att 44% av denna grupp prominenta judar emigrerade eller flydde till länder utanför de av det nazistiska Tyskland kontrollerade områdena - huvudsakligen mellan 1938 och 1943 och att dessutom 35% undgick att gripas av nazisterna eller av andra antisemitiska aktionsgrupper som t ex pilkorsarna i Ungern, järngardet i Rumänien, hlinkagardet i Slovakien och liknande.

Enligt det mest auktoritativa judiska uppslagsverket drabbades aldrig de mest prominenta judarna av Holocaust eller Förintelsen: 79% eller 4/5 fängslades aldrig, av de resterande 21% överlevde nära hälften och av de 12.5% som dog är det i flertalet fall svårt att fastställa dödsorsakerna: hur många som dog en "naturlig" död, av påtvingade umbäranden, av tyfusepidemier och andra farsoter i koncentrationslägren där livsmedel och medicin inte nådde fram p g a sönderbombade transportleder, av interna uppgörelser, av pogromer eller avsiktliga mord eller av avrättningar genom exekverad ståndsrätt efter samverkan med sabotage- eller partisanförband. Till detta kommer att många av de saknade, som bedöms som offer för nazistisk utrotning, kan ha fallit offer för röda arméns synnerligen våldsamma framfart i samband med "befrielsen" i krigets slutskede.

[size=12Av 723 judar i ledande ställning i 12 nazistkontrollerade länder mellan åren 1938 och 1945 dog endast 50, eller 7%, till följd av "organiserat massmord", enligt en undersökning av den svenske statistiske experten Carl O Nordling.
Nordling baserar sin undersökning på den mest auktoritativa judiska källan - Encyklopedia Judaica av år 1970.

De 12 länderna (med antalet framstående judar inom parentes) är följande: Frankrike (170), Polen (96), Tyskland (94), Österrike (85), Ungern (64), Italien (63), Nederländerna (49), Tjeckoslovakien (42), Rumänien (29), Danmark (13), Jugoslavien (9) och Belgien (9).

De 723 judarna, som Nordlings undersökning omfattar, var alla väletablerade författare, journalister, akademiker, konstnärer, vetenskapsmän, rabbiner och politiker, vanligen sionistiska aktivister.

Av stort intresse är att 44% av denna grupp prominenta judar emigrerade eller flydde till länder utanför de av det nazistiska Tyskland kontrollerade områdena - huvudsakligen mellan 1938 och 1943 och att dessutom 35% undgick att gripas av nazisterna eller av andra antisemitiska aktionsgrupper som t ex pilkorsarna i Ungern, järngardet i Rumänien, hlinkagardet i Slovakien och liknande.

Enligt det mest auktoritativa judiska uppslagsverket drabbades aldrig de mest prominenta judarna av Holocaust eller Förintelsen: 79% eller 4/5 fängslades aldrig, av de resterande 21% överlevde nära hälften och av de 12.5% som dog är det i flertalet fall svårt att fastställa dödsorsakerna: hur många som dog en "naturlig" död, av påtvingade umbäranden, av tyfusepidemier och andra farsoter i koncentrationslägren där livsmedel och medicin inte nådde fram p g a sönderbombade transportleder, av interna uppgörelser, av pogromer eller avsiktliga mord eller av avrättningar genom exekverad ståndsrätt efter samverkan med sabotage- eller partisanförband. Till detta kommer att många av de saknade, som bedöms som offer för nazistisk utrotning, kan ha fallit offer för röda arméns synnerligen våldsamma framfart i samband med "befrielsen" i krigets slutskede.[/size]

Förutom att du plötsligt bytt ämne Sten.b, så vad exakt vill du ha sagt med den där undersökningen?

Jaha, nu har vi bytt ämne. Åååkej....

För det första: Lämna en källa när du skriver ett inlägg. "en
undersökning som X gjort visar att" är ingen källa, det är ett
påstående. Illa underbyggda påståenden är meningslösa eftersom
motparten inte får chans att läsa själv och bilda sig en egen
uppfattning.

För det andra: En av de uppgivna källorna i "undersökningen" går till
Encyclopedia Judaica, ett verk som Sten.b alltså håller väldigt högt
som faktakälla om förintelsen
Jag skulle gärna vilja se citat till relevant text.

Nåväl, till "den statistiske experten Carl O Nordling". Eftersom revisionisterna på det här forumet har så svårt att redovisa varifrån de får allt, sökte jag själv reda på Nordlings hemsida. På denna har han valt att publicera flera av sina texter. Ex en omfattande undersökning för att bevisa att det inte var Shakespeare som skrev "Hamlet" utan någon helt annan. Han är oerhört bred i sitt undersökande: Han rör sig från teorier om att Bigbang inte hände, att Karl XII inte dödades av ett slumpskott utan av lönnmördare och alltså att det inte var Shakespeare som skrev
"Hamlet". ". Tyvärr redovisar inte heller han undersökningen som Sten.b hänvisar till.
Källa: http://home.swipnet.se/nordling/

Däremot presenterar IHR den. Då kanske man närmar
sig pudels kärna.

Här är undersökningen som Sten.b hänvisar till:
http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p335_Nordling.html

Essän syftar till att lyfta fram en annan undersökning gjord av German
Walter N. Sanning i hans bok The Dissolution of East European
Jewry

Då lämnar vi alltså raskt Nordlings undersökning, som alltså inte alls
är någon undersökning om vars kända judar tog vägen, utan en
undersökning av en undersökning av vars alla judar i Öst-Europa
tog vägen.

Nordling hävdar att:


Jag har inte själv läst Sannings bok, men några som har det diskuterar
det i följande utdrag från USENET gruppen alt.revisionism. Jag
citerar, källan kommer efter citaten:


"It has been said" som Nordling säger, naturligtvis utan att redovisa
vem som säger det, är alltså taget från baksidestexten på boken. Ja,
det vore ju konstigt om en text på baksidan av boken som den försöker
sälja skulle säga att "Vem som helst fattar att allt som står här är
fel". Men källkritik kanske inte är Nordlings starkaste sida gissar jag.
Men Huttenbach och hans bok "Martyrdom and Resistance" då?. Ja nu är
det inte en bok som Sannings baksidestext implicerar. Det är
nyhetsbrev och texten förekom i nr 11 av detsamma i sept-okt -84. Så
nu har vi alltså en revisionist (Nordling) som använder en recension
(Huttenbachs) för att skänka sin egen recension legitimitet. Det är
lite som att säga "Det jag säger är rätt, för att han säger det".
Ooookej.

Källa: Huttenbach, Henry R. Review of The Dissolution of Eastern
European Jewry, by Walter N. Sanning. Martyrdom and Resistance 11
(Sept.-Oct. 1984): 2, 12.

Nu har vi alltså grävt oss ner från Sten.b till Nordling, till
Sanning, till Huttenbach. Mycket blir det.

Vem är Sanning då? Tja, han har gett ut exakt en publikation
(inklusive tidningsartiklar osv). Han är produktiv får man säga:

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/s/ftp.py?people/s//sanning.walter.n/book-evaluation-by-historians

Men åter Nordlings undersökning av en undersökning:

Han redovisar inga källor, eller egna beräkningar, i sitt verifierande
av Sannings undersökning, utan skriver istället ex: "A series of complex calculations"? Ja, det är lätt
att "demonstrate" det mesta om det enda man behöver säga är att man
räknat ut det genom en serie komplexa kalkylationer.

Nordling fortsätter att bolla med "komplexa kalkylationer" utan att
lämna några källor till sina påståenden.

Men han gör faktiskt en egen mini-undersökning för att bevisa att
Sannings undersökning är toppen, förutom att använda en annan
recensent och det är alltså den som Sten.b hänvisar till:

Han väljer ett underlag som vad jag förstår inte har något med sin egen undersökning eller dess syfte att göra, nämligen namn på de personer som ett uppslagsverk väljer att presentera. Urvalet är i sammanhanget extremt litet, 722 personer (inte 723 alltså) , något som mot bakgrund av hela den totala judiska befolkningen vid den aktuella perioden skulle göra resultatet icke-signifikativt.

Men Nordling hävdar inte att hans sample är representativt för hela
den judiska befolkningen, istället säger han: Vad Nordling egentligen undersöker
är alltså i princip hur många kulturpersonligheter som klarade sig
undan förintelsen. Vad det skulle ha för relevans för den eventuella
förekomsten av förintelsen undgår mig, med Nordling gör en rätt djärv
analys:
Han menar att genom att jämföra hur många Sanning hävdar hade klarat
sig och hur många kändisjudar som klarade sig så skulle man kunna
vidimera Sannings resultat. Det är naturligtvis rent nonsens. De olika
populationerna hade helt olika förutsättningar: kontakter i utlandet,
tillgång till information om hotet, ekonomisk förutsättning att fly
osv.
Det är också på gränsen till skamligt hur han ser på judarnas internering i Warsawaghettot: "Tilläts". Ja visst, dom bad säkert nazisterna "snälla, kan vi inte få stanna och gå omkring med den tjusiga gula davisstjärnan!".
För övrigt inleder Nordling sin text med att framhäva Encyklopedia Judaica som en källa för att sedan avsluta med att hävda att den är oerhört otillförlitlig:

Svårt att bestämma sig eller?


Kan nu Sten.b vara så snäll och berätta för mig att mitt researcharbete inte varit förgäves, utan att den här undersökningen faktiskt har med något att göra.

Bytt ämne? inte alls. Sten.b's inlägg handlar precis som min inledningspost om det omöjliga i att den s.k. förintelsen skulle ha skett enligt standard-berättelsen.

Jag stötte själv på Nordlings 2 artiklar på IHR- Institute for Historical Review för ett par månader sedan. Han tycks vara en svensk som sysslat yrkesmässigt med demografisk statistik under årtionden. Med andra ord. Hans kompetens i detta ämne är obestridlig.
Båda artiklarna är synnerligen läsvärda, här är url:en.

1. How many Jews Died in the German concentration Camps?
http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p335_Nordling.html
2. The Jewish Establishment under Nazi-Threat and Domination 1938-1945.
http://www.ihr.org/jhr/v10/v10p195_Nordling.html

Med hjälp av strikt vetenskaplig statistisk metod bekräftar han Sannings resutat. Vad kommer de fram till : att lägst 300 000 och högst 600 000 judar dog i tyska koncentrationläger. De flesta av dessa har dött av naturliga orsaker såsom ålder, sjukdomar etc. förvisso har vissa avrättats.
Den gängse siffran att 6 000 000 judar skulle ha utrotats. är därmed, även ur demografisk synpunkt fullständigt omöjlig.

Här är några fler skäl till varför Auchwitz-myten är osannolik:

1. Röda Korset hade under hela tiden fullt tillträde till de tyska koncentrationslägren. De kunde dyka upp när som helst och göra inspektioner. Vilket ochså skedde regelbundet. I deras rapporter finns ingenting som tyder på gasning eller utrotning av människor.

2. Engelsmännen hade tidigt knäckt den tyska radio-koden. Därför kunde de under hela kriget läsa den tyska radio-trafiken. De kunde också läsa alla rapporterna som skickades från Auschwitz-lägret till Berlin. I dessa finns ingenting om gasning eller utrotning av människor.

3. Den polska motståndsrörelsen stora kontaktnät hade full insyn om vad som hände inne i Auschwitz-lägren, och sände regelbundet rapporter (ofta med svensk kurir). Inte heller i dessa finns något om gasning eller utrotning av människor.

4. De allierade gjorde regelbundet överflygningar och fotograferade Auschwitz-lägren. På dessa bilder som publicerades i slutet på 70-talet finns inget som tyder på att människor utrotas i stor skala.

Hälningar Stene

Kommentar till Sten b. och Sten nedan.

Jag borde kanske ändå mera ingående kommentera Sten:s senaste inlägg.

Sten skrev:

"1. Röda Korset hade under hela tiden fullt tillträde till de tyska koncentrationslägren. De kunde dyka upp när som helst och göra inspektioner. Vilket ochså skedde regelbundet. I deras rapporter finns ingenting som tyder på gasning eller utrotning av människor.

2. Engelsmännen hade tidigt knäckt den tyska radio-koden. Därför kunde de under hela kriget läsa den tyska radio-trafiken. De kunde också läsa alla rapporterna som skickades från Auschwitz-lägret till Berlin. I dessa finns ingenting om gasning eller utrotning av människor.

3. Den polska motståndsrörelsen stora kontaktnät hade full insyn om vad som hände inne i Auschwitz-lägren, och sände regelbundet rapporter (ofta med svensk kurir). Inte heller i dessa finns något om gasning eller utrotning av människor.

4. De allierade gjorde regelbundet överflygningar och fotograferade Auschwitz-lägren. På dessa bilder som publicerades i slutet på 70-talet finns inget som tyder på att människor utrotas i stor skala."

Inget av detta är sant.

1.Internationella Röda Korset hade inte tillträde, med ett undantag, till de de tyska koncentrations- och utrotningslägren, däremot enligt Genevekonventionen till krigsfångelägren. Undantaget är Theresienstadt där danske kungen lyckades utverka EN inspektion av de danska judar som deporterats dit (och då lägret vederbörligen förskönades).

2.Det är en kolossal överdrift att engelsmännen kunde läsa hela den tyska radiotrafiken. Dock: Radiotrafiken från Auschwitz tillhörde nog inte den mest intressanta. F.ö. gick mycket per tråd, det är därför vi kan läsa deras telegram till staber m.m. och där kryptering knappast var behövlig.

3.Den polska motständsrörelsen sände upprepade och detaljerade rapporter till sin exilregrering i London om massgasningarna i utrotningslägren, som ju alla var belägna i Polen.

4.De allierade bombade mål i närheten av Auschwitz 1944, men antalet överflygningar med fotospaning var bara några stycken.

På liknande sätt förhåller det sig bl.a. med den av Sten b. refererade hr Sannings uppgifter. I sanning....

,,,

dubbeltryck

Tack för länken till ytterligare en av Nordlings undersökningar.


Nej, det Sten.b argumenterade för var inte alls det "omöjliga i att den s.k. förintelsen skulle ha skett enligt standard-berättelsen". Det han möjligen argumenterade för var att ett flertal av de 722 från Encyclopedia Judaica urvalda prominenta judarna lyckades undgå förintelsen.

Nordling är en finlandsvensk som till yrket är arkitekt, som på hobbybasis ägnat sig åt att lägga fram "kontroversiella teser" (se ovan). Hur menar du att "hans kompetens därmed är obestridlig"?



På vilket sätt är Nordlings andra undersökning "strikt vetenskaplig"? Han utgår från ett urval som inte är anpassat efter undersökningen (utförd av redaktionen på Encyklopedia Judaica, men vi vet inte hur eller varför de valde just de som de valde), en dödsynd när det gäller statistiskt urval.Nordling gör dessutom ett urval ur detta urval men han redovisar inte hur han har gjort detta "urval ur ett urval". Vilka krav ställer han för att inkludera en jude i undersökningen? Ingen som vet. Han skriver att han utesluter judar från Soviet, de baltiska staterna, för att han inte vet om det var den sovjetiska eller nazistiska makten som dödade dem och att:

Hur stort är alltså "etablissemanget" i respektive land? Och vad anser Nordling är representativt för "etablissemanget"?
(Dessutom i sin andra text använder han detta urval soma representativt för hela populationen, alltså inte bara etablissemanget. Är det alltså de kända judarnas öde eller hela den europeiska judiska befolkningen han vill mäta? Sånt bör man ju kanske ha klart för sig när man gör en statistisk undersökning)

Vidare Nordlings urval:

Från ex Belgien redovisar han 9 namngivna judar. Dessa 9s öde ska alltså enligt Nordling vara representativt för vad som hände med hela "etablissemanget" (eller hela populationen i den andra texten, eller hur det nu var) i Belgien. 9 personer låter inte särskilt signifikativa för en hel population. Jag vet inte hur stor population den judiska gruppen utgjorde i Belgien. Nordling redovisar det nämligen inte.

Vilka "requierments"? Om man inte vet det, vet man inte hur urvalet ur urvalet har gjorts.

Efter detta oklara urvalsförfarande börjar Nordling att följa de 722 judarnas öden under kriget.
Först kommer han fram till (oklart hur) att 317 personer emigrerade eller flydde ur sina länder. Dessa var alltså inte ens föremål för en eventuell förintelse. Följdaktligen har de inget bevisvärde om man försöker falsifiera fakta om förintelsen.
Han reder heller inte ut varför resten av de 722 stannade kvar. Valde de eller blev de tvungna? Nordling spekulerar i sin andra text om det kanske berodde på att de var gamla och inte så villiga att flytta på sig. Fast någon vetenskaplig undersökning av bortfallet gör han inte.

Sedan kommer han fram till (oklart hur) att 256 av dessa "undgår infångande av SS eller Gestapo, The Arrow Cross och "liknande organisationer"". Hur de undgick infångande eller vart de tog vägen redovisar han inte. Av dessa 256 ska det också ingå polska judar som "bodde i ghetton under kriget".
Sedan går ha vidare och hävdar (skriver hävdar, för han redovisar inga som helst källor någonstans) att 88 stycken av dessa dog innan 1945 och att 168 överlevde kriget.

88 dog alltså i ”256” gruppen.

Av ”149” gruppen blev ”17 of the captured Jews (11%) were released (or escaped) to freedom”. Med andra ord, Nordling redovisar ingenting om vad som egentligen hände med dem. Flydde de? Blev de släppta? Ingen som vet.

132 fångade kvar. Vad hände med dem? Nordling är inte säker:


“some of them released” Some? Några? Hur många? När man rör sig med så oerhört små mängder som vi gör nu, kan man inte bara välja att bortse från “några”. Strikt vetenskapligt. Men av dem menar han att 5 dog i fängsligt förvar.

106+5=111 döda alltså

Vidare. 96 togs till koncentrationsläger av någon slag.

4 av dem dog i Theresienstadt. Ytterligare 11 dog i Vilka vet vi inte.

Slutligen radar Nordling upp dem som skickades till Auschwitz , till “camps in Poland” eller till “destinations unknown”, totalt 61 stycken. 4 överlevde, 57 dog eller “försvann”. “Okända mål, försvann”? Vars då?

En helvetisk massa felkällor, tolkningar utifrån ett oerhört osäkert underlag, avsaknad av fakta och så vidare. Strikt vetenskapligt?

Enligt Nordling dog alltså 183 personer

Av detta kan man, när det gäller frågan om hans två texter som vetenskapliga falsifieringar av förintelsen, dra slutsatsen att om man accepterar att Nordlings beräkningar och redovisningar är korrekta (vilket man inte kan säga något om eftersom det saknas relevanta källor) så överlevde 222 av de 405 som överhuvudtaget löpte risken att utsättas för systematiskt dödande (dvs av dem som av olika skäl inte lyckades fly eller emigrera). 183 dog alltså. 45% av dem som var i nazisternas maktsfär dog .
Låt oss för skojs skull tillämpa siffran 45% på den siffra Nazityskland uppgav fanns inom sin maktsfär vid Wannsee konferensen, enligt den logik som Nordling hävdar i sin andra text, nämligen att den lilla gruppen är representativ för den judiska befolkningen i stort. 45% av 11 miljoner =4,95 miljoner. Hepp.
En sådan sifferövning hanskas precis lika vårdslöst med siffrorna som Nordling gör.

Källa:
http://www.nizkor.org/faqs/leuchter/leuchter-faq-20.html