2009-01-03, 14:31
  #13
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Se där. Redan 11:e inlägget gav ett korrekt och konsist svar Det tackar vi för.
Jepp, 7 kommentarer för att ta sidopåret från #4 är helt ok.
Citera
2009-01-03, 14:42
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Systemet är inte liberalism, det är ett samhälle byggt på den liberala filosofin. Om man har en konsekvens, ett pris, man måste betala om man utför en handling i systemet så är det en signal att det är ok bara man betalar priset. Systemet kan inte tvinga fram liberala individer, det kan bara ge så bra förutsättningar som möjligt. Kommer du på ett bättre sätt att lösa problemet på så är det bara att ge förslag. =)

Grundresonemanget är att det inte är ok att kränka rättigheter, det är ett fundament.

Men vill man lösa problemet är det ju bara att släppa tanken på rättigheter och ta ett bättre system istället.
Citera
2009-01-03, 14:43
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Katzespeien
Man får inte offra andra men det går utmärkt att offra sig själv för något man tror på. Artens överlevnad till exempel.

Rättssystemet är med andra ord inte legitimt.
Citera
2009-01-03, 15:02
  #16
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krenek
Grundresonemanget är att det inte är ok att kränka rättigheter, det är ett fundament.
Pricksis som jag har uppfattat det, om du menar att det är rättigheterna som är fundamentet.

Citat:
Men vill man lösa problemet är det ju bara att släppa tanken på rättigheter och ta ett bättre system istället.
Nästan, det är bättre att hålla fast vid rättigheterna tills något bättre dyker upp.
Citera
2009-01-03, 15:07
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Pricksis som jag har uppfattat det, om du menar att det är rättigheterna som är fundamentet.

Är det inte det många brukar hävda?

Citat:
Nästan, det är bättre att hålla fast vid rättigheterna tills något bättre dyker upp.

Fast rättigheter funkar inte överhuvudtaget, det blir uppenbart om man inte kan ha ett fungerande rättssystem. Då har man istället oreglerad socialliberalism, och det kanske inte är helt optimalt.
Citera
2009-01-03, 15:12
  #18
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krenek
Är det inte det många brukar hävda?



Fast rättigheter funkar inte överhuvudtaget, det blir uppenbart om man inte kan ha ett fungerande rättssystem. Då har man istället oreglerad socialliberalism, och det kanske inte är helt optimalt.
Kanske, jag är knappast påläst, jag dock tänka mig att det praktiskt skulle fungera tillräckligt bra tills någon bättre lösning presenteras. Irrationella och ofullkomliga människor har du i alla system, så det kommer man inte ifrån hur man än vänder sig. När du visar ett bättre förslag på rättssystem så skall jag berätta om jag håller med eller ej.
Citera
2009-01-03, 15:24
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Kanske, jag är knappast påläst, jag dock tänka mig att det praktiskt skulle fungera tillräckligt bra tills någon bättre lösning presenteras. Irrationella och ofullkomliga människor har du i alla system, så det kommer man inte ifrån hur man än vänder sig. När du visar ett bättre förslag på rättssystem så skall jag berätta om jag håller med eller ej.

Om du insisterar på rättighetssystem innebär det att du måste ha ett rättssystem som kräver 100% säkerhet för att döma någon. Eftersom detta i princip inte är möjligt kommer rättssystemet att sakna mening. Du kan lika gärna lägga ner det.

Ett bättre rättssystem är det vi har i Sverige, det är förvisso ganska uselt, men fortfarande bättre än ingenting alls. Sveriges rättssystem baseras på socialism/liberal socialism vilka inte bygger på fundamentala rättigheter.
Citera
2009-01-03, 15:55
  #20
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Se där. Redan 11:e inlägget gav ett korrekt och konsist svar Det tackar vi för.
Fast det besvarade ju inte huvudfrågan, dvs huruvida det går emot de liberala rättighetsprinciperna att straffa utan att vara helt säker.
Citera
2009-01-03, 16:25
  #21
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Fast det besvarade ju inte huvudfrågan, dvs huruvida det går emot de liberala rättighetsprinciperna att straffa utan att vara helt säker.
Svaret på om ett rättsväsende kränker rättigheter, endast genom att vara ett rättsväsende, är förstås nekande. Men det är inget Krenek bryr sig om. Eftersom han bara är ute efter att trolla ser jag ingen mening med att "diskutera" saken.
Citera
2009-01-03, 16:59
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Svaret på om ett rättsväsende kränker rättigheter, endast genom att vara ett rättsväsende, är förstås nekande. Men det är inget Krenek bryr sig om. Eftersom han bara är ute efter att trolla ser jag ingen mening med att "diskutera" saken.

Är det rimligt att tro att det går det att ha ett fungerande rättsväsende som inte kränker oskyldiga människors rättigheter? Hur skulle det se ut?
Citera
2009-01-03, 17:18
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krenek
Är det rimligt att tro att det går det att ha ett fungerande rättsväsende som inte kränker oskyldiga människors rättigheter? Hur skulle det se ut?
De har ju påstått att det inte kränker rättigheter att häkta personer som är misstänkta för brott heller. Och denna befogenhet har staten monopol på också, märkligt nog.
Citera
2009-01-03, 20:23
  #24
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krenek
Om du insisterar på rättighetssystem innebär det att du måste ha ett rättssystem som kräver 100% säkerhet för att döma någon. Eftersom detta i princip inte är möjligt kommer rättssystemet att sakna mening. Du kan lika gärna lägga ner det.

Ett bättre rättssystem är det vi har i Sverige, det är förvisso ganska uselt, men fortfarande bättre än ingenting alls. Sveriges rättssystem baseras på socialism/liberal socialism vilka inte bygger på fundamentala rättigheter.
Där har du svaret på frågan. Du frågar om den rättighetsbaserade liberalismen, inte den rättighetfundamentalistiska liberalismen.

... och då landar vi i en liberalare variant på ditt andra stycke, vliket är helt ok tills mänskligheten kommer på något bättre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in