2008-12-12, 16:57
  #1
Medlem
Jag har märkt att många liberaler låter sina politiska åsikter prägla deras värderingar. "Alla är lika värda", det köret.

Min ståndpunkt är: om jag har frihet att göra vad jag vill utan att någon kränker mina negativa rättigheter, så tycker jag att andra skall få ha det också. I övrigt lägger jag inga värderingar i andra människors värde.

Jag ser inte alla andra som medmänniskor, och jag kan lägga negativa värderingar i vissa kulturer och rentav etniciteter.
Jag är ingen kosmopolit, tvärtom. Respekt för andra människor har jag i följande ordning: mig själv, min familj, övriga anhöriga, folk med samma kultur/etnicitet, andra européer, resten av världen.
Detta är den normala inställningen, som alla människor har men som vissa förnekar.

Jag har märkt att sådana åsikter är ganska tabu.
Samtidigt är det i ett liberalt samhälle som individer mest kommer forma samhället efter sina egna värderingar.

Hur ser man inom liberala leden på detta faktum, och hur PK är man inom KLP/Timbro och liknande organisationer?
Citera
2008-12-12, 17:11
  #2
Medlem
Jag använder aldrig uttrycket alla är lika värda. Varför inte bara tala om att alla ska vara lika inför lagen? Det är kort och precist. Alla människors lika värde har ju kommit att bli synonymt med att alla ska ha rätt att få en massa saker på andras bekostnad.
Citera
2008-12-12, 17:14
  #3
Medlem
Fuskats avatar
Poängen med liberalism är ju att man får ha precis vilka värderingar som helst. Man skulle nog kunna säga att jag har ganska socialistiska värderingar (sorgligt att de har tagit patent på rättvisa och jämlikhet), men liberalismen är överdrivet bästa sättet att nå dit.
Citera
2008-12-12, 17:15
  #4
Medlem
Fuskats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av narcissist_
Jag använder aldrig uttrycket alla är lika värda. Varför inte bara tala om att alla ska vara lika inför lagen? Det är kort och precist. Alla människors lika värde har ju kommit att bli synonymt med att alla ska ha rätt att få en massa saker på andras bekostnad.
precis
Citera
2008-12-12, 17:23
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unbound
Jag är ingen kosmopolit, tvärtom. Respekt för andra människor har jag i följande ordning: mig själv, min familj, övriga anhöriga, folk med samma kultur/etnicitet, andra européer, resten av världen.
Detta är den normala inställningen, som alla människor har men som vissa förnekar.
Det är ju just det här liberaler menar med egenintresset. Alla människor har egna intressen som de vill främja. Adam Smiths osynliga hand avvisar tanken på att individer direkt skulle arbeta för samhället. Människan handlar efter sitt egenintresse men samhället som helhet gynnas indirekt eftersom vi utbyter varor och tjänster med varandra frivilligt på en marknad.

De som talar om egoism som något negativt vet inte vad de pratar om. Skulle samma människa säga att han arbetar för staten och inte för att försörja sin familj?
Citera
2008-12-12, 17:29
  #6
Medlem
Det gläder mig att ni har den inställningen.
Har träffat liberaler IRL som inte har varit på det viset, utan snarare varit lika korrekta som valfri partiledare. Som om de varit rädda för att om de sagt fel skulle det få konsekvenser.
Citera
2008-12-12, 17:40
  #7
Medlem
Fuskats avatar
varför att PK=fel?

När jag skaffat mig en ordentlig utbildning kommer jag flytta till ett land med betydligt mindre skattetryck. Sen kommer jag använda en stor del av de nyvunna pengarna till välgörenhet, dock inte barnbidrag till föräldrar som redan är rikare än mig eller någon hörnmyndighet .
Citera
2008-12-12, 17:45
  #8
Medlem
Tjennstroums avatar
Alla är lika värda är väl något som enbart politiker, journalister, akademiker och liknande pack säger.
Citera
2008-12-12, 17:53
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
varför att PK=fel?

Vem har sagt att det är fel? Jag ser ingen åsikt som fel.
__________________
Senast redigerad av unbound 2008-12-12 kl. 17:56.
Citera
2008-12-12, 17:57
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Alla är lika värda är väl något som enbart politiker, journalister, akademiker och liknande pack säger.
Kollar man dessutom på hur världen ser ut och har sett ut har jag svårt att se att det skulle finnas ett sådant objektivt värde. Kommer en utomjording hit skulle inte han anteckna att på Jorden är alla lika mycket värda.
Citera
2008-12-12, 17:59
  #11
Medlem
Kheperas avatar
Alla människor är inte lika mycket värda. Värden är beroende av, och måste betraktas i förhållande till, den som värderar. Det finns inga värden "där ute" eller "i sig" (intrinsikalism).

Såsom inget har ett intrinsikalt värde bara för att det är svenskt eller ariskt (för att peka på nazitråden).

De som säger att "alla är lika mycket värda" brukar dock mena att alla skall behandlas lika inför lagen. Och i så fall kan man ju bara anmärka på ordvalet.
Citera
2008-12-12, 18:06
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unbound
Har träffat liberaler IRL som inte har varit på det viset, utan snarare varit lika korrekta som valfri partiledare. Som om de varit rädda för att om de sagt fel skulle det få konsekvenser.
Angående organisationer och personer inom liberalismen så behöver du inte leta länge för att hitta raka motsatsen till Folkpartiets mesiga ståndpunkter.

FN har ju blivit en helig ko i Sverige. Men Timbro har bland annat gett ut Johan Norbergs kritik mot de mänskliga rättigheterna. Egentligen behöver han inte göra så mycket mer än att peka på att FN:s rättigheter strider mot varandra.
Citat:
Men i resten av deklarationen tar FN ställning för olika välfärdsrättigheter, som rätten till arbete och bidrag, som andra människor skall tvingas producera. Johan Norberg förklarar varför sådana rättigheter inte är ett komplement till de 21 första frihetsrättigheterna, utan direkt strider mot dem. Rättighet till ekonomisk och social välfärd har en paradoxal och ickeabsolut form som bidrar till att hela tanken om rättigheter förlorar i status.
http://www.timbro.se/bokhandel/books.asp?isbn=9175664194
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in