2009-08-08, 19:42
  #25
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Både Sovjet, USA och Västtysklands nya regim efter andra världskriget använde förintelsen som ett ideologiskt slagträ för att avnazifiera det tyska folket. De hade intresse och har ett djupt intresse av att den ortodoxa förkunnelsen av förintelsen överlever. Detta räcker egentligen som skäl för att förklara mycket av staterna ivästvärldens agerande.
Sovjet och USA har inte dessa lagar.
Men enligt Ezzelino så styr tydligen 'Holocaustindustrin' över Tyskland och Frankrike och några länder till. Källa? Belägg?
Citera
2009-08-08, 19:54
  #26
Medlem
glimmandes avatar
Det kommer ej vara i väst som ett nytt konsensus om vad som har inträffat nås.

Personligen tror jag att Östasiens framtida ekonomiska och akademiska dominans kommer att vara öppningen till en mer realistisk historieskrivning.

I Kina, Sydkorea, Japan finns det inte samma skolning och propaganda från unga år. De har inte heller samma samhälleliga dogmer eller samma åsiktsförbud. Dessutom saknar de mycket av de starka påtryckningsgrupper som vi har i väst.

För dessa asiatiska akademiker som intresserar sig för europeisk nittonhundratalshistoria så är området mycket mer av ett blankt blad. De kommer att läsa både revisionistisk och officiell historik och gå igenom fotnoter. En sådan analys placerar en ofelbart i den revisionistiska fållan.

Detta skulle mycket väl kunna leda till att vi får en officiell förljugen historieskrivning i väst och en revisionistisk i öst. Med västs i jämförelse minskande makt kommer den östra varianten i slutändan dominera tillsammans med östasiatisk kultur i övrigt. Nackdelen är väl att en sådan process mycket väl kan ta femtio-hundra år.

Alternativet till detta är en kollaps i väst. Nästa kvartssekel kommer att bli synnerligen svårt och ödesmättat för den västliga civilisationen. När den gamla liberala ordningen faller sönder kommer nya möjligheter att uppstå. Då kan det mycket väl bli möjligt för revisionistiska tolkningar att slå igenom.
Citera
2009-08-09, 22:27
  #27
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det kommer ej vara i väst som ett nytt konsensus om vad som har inträffat nås.

Personligen tror jag att Östasiens framtida ekonomiska och akademiska dominans kommer att vara öppningen till en mer realistisk historieskrivning.

I Kina, Sydkorea, Japan finns det inte samma skolning och propaganda från unga år. De har inte heller samma samhälleliga dogmer eller samma åsiktsförbud. Dessutom saknar de mycket av de starka påtryckningsgrupper som vi har i väst.

För dessa asiatiska akademiker som intresserar sig för europeisk nittonhundratalshistoria så är området mycket mer av ett blankt blad. De kommer att läsa både revisionistisk och officiell historik och gå igenom fotnoter. En sådan analys placerar en ofelbart i den revisionistiska fållan.

Detta skulle mycket väl kunna leda till att vi får en officiell förljugen historieskrivning i väst och en revisionistisk i öst. Med västs i jämförelse minskande makt kommer den östra varianten i slutändan dominera tillsammans med östasiatisk kultur i övrigt. Nackdelen är väl att en sådan process mycket väl kan ta femtio-hundra år.

Alternativet till detta är en kollaps i väst. Nästa kvartssekel kommer att bli synnerligen svårt och ödesmättat för den västliga civilisationen. När den gamla liberala ordningen faller sönder kommer nya möjligheter att uppstå. Då kan det mycket väl bli möjligt för revisionistiska tolkningar att slå igenom.
He-he! .. Ja, det vore verkligen något, om nu de "asiatiska horderna" skulle undsätta stackars hädangångne Hitler som stigmatiseras så svårt av Förintelsens historiska faktum. Den dagen den sorgen, för oss övriga vilseledda och "troende" får alltså!

Men i sak ligger det kanske något i detta med att asiatiska historiker inte har riktigt samma ok liggandes över sig som vi i väst har? Förintelsen har för oss blivit ett begrepp som i princip är synonymt med totalitära regimer, åsiktsförtryck och allsköns rasistiska ideologier och idéer. Rätt eller fel? Om vi tar Mussolinis fascism i Italien som exempel, eller för den delen Francos i Spanien, så finner vi ju inte tillnärmelsevis samma rasistiska grundidéer som Hitlers nationalsocialism var behäftad med, och således kan man ju säga att de italienska och spanska fasciströrelserna får leva under stigmat som orsakades av kompisen Hitler (åtminstone Mussolinis kompis).

Jag väntar dock med spänning* på att något särskilt, i det vetenskapliga materialet alltså, presenteras som skulle kunna innebära att asiatisk historisk forskning skulle komma till något annat resultat i själva definitionsfrågan (Förintelsens vara eller icke vara alltså) än det som presenterats här i väst än så länge.

Vad är det förresten för "kollaps i väst" du drömmer om? En ny fascistisk världsordning?? .. Jag tror själv att stigmat (se ovan) från WWII är på tok för stort för en fascismens återkomst, mer än som en rätt marginell företeelse på högerkanten.


*) Och naturligtvis med viss "bävan", eller vad man nu ska kalla det? Så där särskilt orolig är jag ju inte.
Citera
2009-08-09, 22:30
  #28
Medlem
Intresseklubben noterar den senaste revisionistiska tesen: att hela västvärlden bedriver ideologisk skolning och propaganda mot sina barn, medan Folkrepubliken Kina inte gör det.

Var det förresten inte de "asiatiska horderna" från ryska Sibirien som enligt nynazisterna störtade det tredje riket tillsammans med amerikaner (som tydligen inte räknas som arier i det här fallet)?
Citera
2009-08-09, 22:49
  #29
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
[...]
Var det förresten inte de "asiatiska horderna" från ryska Sibirien som enligt nynazisterna störtade det tredje riket tillsammans med amerikaner (som tydligen inte räknas som arier i det här fallet)?
Njo.. Fast det kanske ska vara "de asiatisk/judisk/bolsjevikiska horderna" istället för att vara korrekt?

Jag har förresten för mig att det var Joseph Göbbels som uttryckte sig i termer av "asiatiska horder" som skulle översvämma Tyskland i händelse av en nationalsocialistisk kollaps. (?)
Citera
2009-08-09, 23:56
  #30
Medlem
Robin Woods avatar
Bortsett från de förintelseförespråkare som finns och drar nytta av den offentligt, så tror jag att i största allmänhet har folk redan tappat intresset för detta utnyttjande som genom media har satts på en väldigt hög nivå. Detta är självutplånande för dem själva, eftersom de uppdiktade versionerna inte håller måttet, filmatiseringar o.s.v.
För mig är Bonnier en f.d makt som är på utdöende!
De förbud man så flitigt försöker driva igenom slår mer tillbaka på dem själva än att det skall hjälpa till att skaffa sig ytterligare inflytande på människors självständighet då det gäller fritt tänkande om sådant som har varit, och vad som är sant eller inte sant.
Man faller på eget grepp, då man undanhåller värre händelser än vad koncentationsläger under Tysklands regi skedde, under 1900talet.
Citera
2009-08-10, 00:10
  #31
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robin Wood
Bortsett från de förintelseförespråkare som finns och drar nytta av den offentligt, så tror jag att i största allmänhet har folk redan tappat intresset för detta utnyttjande som genom media har satts på en väldigt hög nivå. Detta är självutplånande för dem själva, eftersom de uppdiktade versionerna inte håller måttet, filmatiseringar o.s.v.
För mig är Bonnier en f.d makt som är på utdöende!
Jag räknar mig själv som en "förintelseförespråkare" (om jag nu tolkar din benämning rätt?) men inte sjutton ser jag att jag drar nytta av detta offentligt.. Men du kanske inte direkt menar den lilla vanliga människan utan mera den där giriga och falska lilla juden eller judinnan som genom att vittna om sina upplevelser under WWII möjligen tjänar några extra kronor i arvoden och liknande?

Vidare; så krävs det nog liiite mer än några "filmatiseringar" för att hålla Förintelsen som historiskt verklighetsbaserad och som ett historiskt faktum! Don't ya' think?


Citat:
Ursprungligen postat av Robin Wood
De förbud man så flitigt försöker driva igenom slår mer tillbaka på dem själva än att det skall hjälpa till att skaffa sig ytterligare inflytande på människors självständighet då det gäller fritt tänkande om sådant som har varit, och vad som är sant eller inte sant.
Man faller på eget grepp, då man undanhåller värre händelser än vad koncentationsläger under Tysklands regi skedde, under 1900talet.
Nämen, grattis då! Då kommer det väl rätt snart visa sig att ni "revisionister" (eller ni som för deras talan) har haft rätt hela tiden!? Ju fler som åker fast för nazistisk uppvigling och för Förintelseförnekelse desto mera "rätt" har ni? Är det så man ska tolka ditt inlägg?

Vilka specifika händelser är det förresten som "undanhålls" och som är värre än nazisternas koncentrations- och förintelseläger?
Citera
2009-08-10, 11:12
  #32
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Jag har inte läst den ännu, och känner ingen större lust att göra det med tanke på att revisionisterna aldrig har kunnat presentera någon hållbar inledning till sina idéer.

Återigen slår du dig för bröstet och skrävlar över din enorma okunskap - att inte ha läst, och inte vara beredd att läsa, Finkelsteins Holocaustindustrin blir alltså i din bakvända värld något berömvärt.

Citat:
"Påstådda" - har du egentligen slutat du slå din fru? Skadestånd har betalats ut till överlevare, och alltså är det totalt orimligt att judar skulle ha gömt överlevare och fejkat dödsfall för att skaffa skadestånd.

Har du egentligen slutat lurpassa på småbarn?

"Förintelsen" är en påstådd, propagandagenererad, imaginär "händelse" - dina populistiska försök att förvränga revisionisternas teser faller platt till marken.

http://vho.org/Intro/GB/index.html#5

Citat:
First of all, because of false representations by the media, it is necessary that we first clarify what Holocaust Revisionism does not maintain:

* it does not deny that Jews were persecuted under the Third Reich;
* it does not deny that Jews were deprived of civil rights;
* it does not deny that Jews were deported;
* it does not deny the existence of Jewish ghettos;
* it does not deny the existence of concentration camps;
* it does not deny the existence of crematoriums in concentration camps;
* it does not deny that Jews died for a great number of reasons;
* it does not deny that other minorities were also persecuted such as gypsies, Jehovah's Witnesses, homosexuals, and political dissenters;
* and finally, it does not deny that all the above mentioned things were unjust.

Citat:
Vilka är dessa "företrädare"?

I Sverige exempelvis de judiska supremasisterna Bruchfeld och Levine. Globalt, med epicentra i Yad Vashem i Jerusalem, mängder av Holocaustmuséer världen runt, Wiesenthalcentra osv., finns det tusentals propagandister och profitörer av deras sort.

Citat:
Tvivla får vem som helst göra ostraffat varsomhelst.


Lögn.

Citat:
Om folk vill elda upp trycksaker som de själva äger, så kan de väl få göra det. Liberal som jag är, så rör det mig inte i ryggen om du och dina kompisar skulle ordna en rejäl brasa av Adam Smiths, John Stuart Mills och Milton Friedmans samlade verk.

Nu handlar det dock om statliga myndigheter som förbjuder, beslagtar och bränner revisionistiska verk och gör allt de kan för att hindra spridningen av det glada budskapet att "gaskammare", "sex miljoner" och "en plan att Förinta alla judar" är propagandamyter, inte historisk verklighet:

http://vho.org/censor/Censor.html

Citat:
Beror inte det på att Zündel och andra "skeptiker" som råkat illa ut råkar vara nynazister, och att förövarna kommer från den autonoma vänstern (som inte direkt är några fans av Israel)?

Robert Faurisson och David Cole är inte "nynazister" - ytterst få av de revisionistiska forskarna är eller skulle kunna betecknas som "nynazister". De som närapå slog ihjäl professor Faurisson var judiska extremister med en stor "kärlek till Israel". De som hotade att döda Cole (själv jude) och hans familj och fick honom att avbryta sin revisionistiska verksamhet var judiska extremister med en stor "kärlek till Israel".
Citera
2009-08-10, 20:36
  #33
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Jag har inte läst den ännu, och känner ingen större lust att göra det med tanke på att revisionisterna aldrig har kunnat presentera någon hållbar inledning till sina idéer.
Norman Finkelstein är inte revisionist utan en akademiskt etablerad historiker. Han är själv jude vars föräldrar överlevde lägren.
Citera
2009-08-10, 23:17
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ambiscko
Norman Finkelstein är inte revisionist utan en akademiskt etablerad historiker. Han är själv jude vars föräldrar överlevde lägren.

Finns ju flera exempel på judar som faktiskt satt i koncentrationsläger men som efter kriget vände sig mot de felaktiga anklagelser som riktades mot tyskarna.

Tex:

https://www.flashback.org/showpost.php?p=2682801&postcount=2
Citera
2009-08-10, 23:55
  #35
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Robert Faurisson och David Cole är inte "nynazister" - ytterst få av de revisionistiska forskarna är eller skulle kunna betecknas som "nynazister". De som närapå slog ihjäl professor Faurisson var judiska extremister med en stor "kärlek till Israel". De som hotade att döda Cole (själv jude) och hans familj och fick honom att avbryta sin revisionistiska verksamhet var judiska extremister med en stor "kärlek till Israel".

Där skrev du för en gångs skull ett par sanningens ord.
Men orsaken är naturligtvis att det bara finns ett par ytterst få revisionistiska forskare. Om man nu skall kalla charlatanerna för forskare.

/VV
Citera
2009-08-11, 22:44
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Där skrev du för en gångs skull ett par sanningens ord.
Men orsaken är naturligtvis att det bara finns ett par ytterst få revisionistiska forskare. Om man nu skall kalla charlatanerna för forskare.

/VV

Jasså, den vanliga visan brukar ju annars vara att revisionisterna är nazister som vill "tvätta" nazismens brott för att legitimera ideologin. Vet inte hur många gånger jag har hört det....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in