Vad betyder revisionism?

Göran Persson skrev:

1. Det är i alla fall sant, hur svårt Du än har att tänka Dig det. Jag har läst om det någon annan stans, det kommer inte från Graf. Görings närmaste man i flygvapnet, Milch hette han, var förresten jude. Det var en och annan som klagade på det men då sa Göring "Wer jude ist, bestimme ich!"

2. Det är förstås omöjligt för mig att redogöra för vad som hände med 35000 holländska judar som internerades i Sobibor. Detta innebär inte automatiskt att den tyska lägerpersonalen mördade dem. Omvänd bevisbörda tillämpas sparsamt i och med att väldigt många oskyldiga skulle bli dömda då. Eftersom det inte, i detta fall, finns varken mordvapen eller lik (utöver det antal som redogjordes för i lägrens rapportering) så antar jag att dessa personer (i den mån de inte dog i lägret) skickades någon annanstans. Vartdå frågar Du? Ja förmodligen dit som det stod i Wannsee-protokollet att de skulle skickas - nämligen vidare för deportering till Sovjetunionen. Jag förstår mycket väl att många inte hördes av - detta var en oerhört farlig och blodig tid för Europas judar. Det är uppenbart att hundratusentals, kanske uppemot miljonen, dog en onaturligt död under dessa år. Men ingen blev mördad i någon gaskammare..

Jag (Jan Svensson) skriver:

Jag bemöter ovanstående även för att länka in debatten på rätt spår igen.

Dock vill jag påpeka att det uppenbarligen finns fler sagoförtäljare än Jörgen Graf bland revisionisterna. Som detta med att krigsmakten och SS skulle ha enrollerat judar att kämpa i kriget! Det är alltså fullständigt grundlöst och påståendet att Hitler personligen skulle ha godkänt kandidaterna är väl närmast ett (dåligt) skämt! Och betr. Görings välvilja mot flyggeneralen Milch var denne möjligen kvartsjude och även om dessa inte heller var så populära föll de faktiskt utanför Nürnberglagarna (om nu Göran Persson vet vad det är!).

Men intressant är nu att revisionisterna, i varje fall en del av dem, inte längre vågar förneka att miljoner judar faktiskt deporterades till förintelseläger, dock givetvis att de istället vill kalla dem arbetsläger, transitläger eller något annat. Där får väl de revisionister som med hjälp av förfalskad statistik o.s.v. påstår att Förintelsen inte kunnat ske eller är oerhört överdriven p.g.a. att det aldrig har funnits det påstådda antalet judar - ja, det fattas enligt dem flera miljoner!! -något att bita i.

Dock medger ju faktiskt Göran Persson att bl.a. 35000 holländska judar, män, kvinnor och barn i alla åldrar, deporterats till Sobibor men som han tror sedan "skickades någon annanstans" och som han tror till tvångsarbete i det av tyskarna ockuperade Sovjet. Han skriver t.o.m.: "Jag förstår mycket väl att många inte hördes av - detta var en oerhört farlig och blodig tid för Europas judar. Det är uppenbart att hundratusentals, kanske uppemot miljonen, dog en onaturligt död under dessa år. Men ingen blev mördad i någon gaskammare".

Det är ändå ett anmärkningsvärt medgivande även om det bara är halva sanningen!

Jag känner igen fotona från vad jag sett tidigare, Du har säkert rätt i att fotograferingen började först 1944.

Att fotona däremot skulle utgöra bevismaterial är emellertid ett skrämmande påstående. De mörka fälten syns kan ha varit många olika saker, förutom likbrännings-gropar! Nizkor skulle kunna döma ägarna till de flesta svenska industriområden för folkmord med den bevisvärderingen.

Oavsett om det gråa är rök är detta väl inget bevis för att man bränt just folk? Och ifall man försökt bränna lik vid något tillfälle, vad säger att detta var liken av mördade människor? Det dog ju massvis med folk i det där lägret, (liksom utanför).

Förklara mer noggrannt vad Du menar med att John Ball "mer eller mindre sysslar med förfalskningar". Att "retuschera bort rök" är inte det lättaste. Kan det vara så att rök saknats från början och senare lagts dit? Jag har sett två versioner av ett foto taget på marknivå, där äcklig röd stiger över huvudena på folk i den ena versionen. Där utgår emellertid författaren från att röken tillkom i efterhand.

Röd rök? Var det färgbilder?


Lagace hävdade i Zundel rättegången att det tar mellan sex till åtta timmar per kropp. Han uttalade sig inte om ugnarna i Polen. Revisionistsajten IHR hävdade att det tog 2 timmar per kropp.

Lagace arbetade på ett krematorium i Kanada och avsåg det sätt på vilket döda hateras i civila krematorier. Revisionisterna blandar ihop dessa med industriella krematorier. Till exempel har civila krematorier rigorösa rutiner för att se till att aska från en avliden inte blandas med en annan. Dessa ugnar är bland annat därför dimensionerade för att förbränna ett enda lik i taget, med omfattande rengöring emellan.

De krematorier som slutligen installerades i Auschwitz-Birkenau var enorma. De hade kapacitet nog att hantera flera kroppar per laddning ungefär varje halvtimme och de kunde köras i dagar i sträck utan service (Dock uppstod svårigheter efter ett tag, och flera av ugnarna fick tas ur tjänst månader i sträck). Topf och söner tog patent på tekniken 1951 och patentet säger också att en enda laddning kan kremera ett lik på en halvtimme.

Läs gärna mer här:

http://www.nizkor.org/features/qar/qar42-se.html
http://www.nizkor.org/features/qar/qar45-se.html


/KT

Men snälla Göran......

Du ifrågasätter hela tiden de bevis som i 60 år varit vedertagna av i princip hela världen, utom just en liten ynklig klick revisionister.

Varför ifrågasätter du inte revisionisternas "bevis" lika hårt!? Varför tar du dem omedelbart som sanningar och fakta vitare än snö??


Ang röken på div foton. Visst skulle den röken kunna vara från vad som helst, t ex från rökrummet, från köket, från tvättstugan, från 30 Aprilfirandet.......

MEN, den KAN väl också vara från just krematorier och bränning av lik!!??? Eller kan den inte??

Och med tanke på i vilket sammanhang som bilderna tagits, och vad som fotograferats, så kan man kanske sänka sannolikheten för att röken kommer från rökrummet, då det förmodligen inte fanns några gemytliga rökrum för "gästerna eller cigaretter i mängd...... Likaså var nog köket som försåg "gästerna" med mat, inte vare sig trestjärnigt eller välfyllt..... Och "gästerna" inte gick runt i okladerligt pressad och ren smoking, så torde även tvättstugan vara en högoddsare......

Vad är då kvar med högst sannolikhet som källa för röken?? Med tanke på vad som fotograferats??

Om man flygfotar en skogsbrand, vad är det mest sannolikt att röken kommer ifrån?? De brinnande träden eller från skogvaktarstugans kök?? Ja jag är inte säker på att du förstår min poäng!?

Sen har ju Varg-Olle 100% rätt, när han säger att ALLA frågor redan bemötts och besvarats flera gånger om, samt att det som ni revisionisater lägger fram som sk "bevis" motbevisats och sablats ner som felaktiga uppgifter, ofullständiga uppgifter, förvrängda uppgifter, förfalskade uppgifter, lögner och fabler, ja rent skitsnack mestadels. Men inte en enda gång har jag sett en enda revisionist yttra, "Åfan, det var så det var, ja då förklarar det ju den saken, och då hade jag tyvärr fel där. Men hur är det med...... o s v" INTE EN ENDA GÅNG!!!! Men precis allt som revisionisterna påstår är fakta och bevis, är alltså detta??? Utan invändningar eller eget kritiskt granskande?? Märkligt då att hela världen, utom en klick lättledda revisionister, faktiskt inte tror på era sagor, utan håller sig till erkänd och sedan mer än 60 år av forskning vittnesmål och bevis som styrkts på alla sätt och vis oräkneliga gånger av oräkneliga personer.

Ang de bilder som revisionister och konspirationsteoretiker lägger fram som sk "bevis" för sin sak, så kan jag bara säga, att maken till på ett eller annat sätt manipulerade bilder har jag då aldrig sett. Och väldigt ofta så uselt och klantigt/dåligt gjort att Stevie Wonder borde bli misstänksam. Men likförbannat så sväljer revisionisterna bilderna med hull och hår som det yttersta av bevis.

Revisionism borde sorteras under sjukdom!!


Jag är helt övertygad om att du GP, aldrig skulle erkänna att förintelsen ägt rum OAVSETT vilka bevis som skulle läggas fram, inte ens om man med DNA kunde binda likfynd med brännungnar, eller en avslöjande dagbok från Hitler eller annant tungt namn. Nä då är det förfalskningar och bluff.

Men skulle man hitta bara en lite papperslapp med näst intill oläslig text i nån grop, utan att veta vem som skrivit det, och där stod att förintelsen inte skett. Ja då skulle detta höjas till det yttersta bevisets nivå......

Är det inte märkligt att majoriteten av tyskarna själva både tror på, och vet att utrotningen skedde, och att man idag förbjudit att hävda motsatsen!? Skulle inte hela det Tyska folket vilja bli rentvådda om de hade en möjlighet, vilket de borde ha om revisionisternas dravel skulle stämma?? Att så alltså inte sker, är ett mycket tungt bevis för att det just är bara dravel och lögner och inga bevis, som revisionisterna lägger fram.

Är det sen inte märkligt att väldigt stor andel av revisionisterna som försöker hävda att förintelsen inte skall ha ägt rum, samt att väldigt många av de sk "seriösa" historikerna och andra de åberopar som vittnen och sakkunniga, faktiskt frotterar sig på mängder av Nazistiska och judefientliga siter på nätet!? Hur opartiska och objektiva kan man då anse att dessa personer är??

Revisionismen är ett skämt....


Dr Tinnitus

Göran P....


Nu har ju King-Tut ännu en gång lagt fram ingående fakta ang krematorier och ugnar, dessutom patenterade sådana, samt skillnaden i hantering mellan att bränna avlidna idag en och en, samt att baxa in lik som grillkol och bara tutta på utan etiska funderingar.

Kan du då kanske ge dig på den punkten nu, eller kommer du att ännu en gång bara klappa dig för öronen och la.....la...la...la.... För att sen om några dagar ställa samma frågeställning om samma förbannade ugnar och likbränning, som om det regnar och som om inga svar någonsin getts på den frågan??

Du behöver inte svara, för jag vet hur det blir.....


Revisionismen är ett skämt.......


Dr Tinnitus

Nu Nuxen är du ute och cyklar. Hur kan du förneka Förintelsen? Bevisen är uppenbara. De sk. segrarländerna har ju dokumenterat detta då de påträffade lägrena.

Håller dock med dig om att det finns en ensidig belysning av Förintelsen. Låt även de andra illdåden komma i dagen som kommunismen i sovjet, japanernas illdåd i asien, slakten av indianerna i nord- och sydamerika samt de svartas slaveri.

Skillnaden mellan de tidigare illdåden och Förintelsen är att dokumentationen i form av foton, filmer och berättelser är mycket mer utförlig än tidigare illdåd.

Vem pratat idag om engelsmännens övergrepp mot boerna under boerkriget? Det var där för övrigt som begreppet koncentrationsläger myntades.

Vem talar om sydstatarnas fångläger där tusentals nordstatare svalt ihjäl under svåra umbäranden under amerikanska inbördeskriget.

Vem talar om japanernas experiment med kinesiska och koreanska fångar under andra världskriget?

De ryska progromerna i början av 1900-talet.

Vem talar om övergreppen mot samerna under 1700-talet. Stundtals förekom det rena massakrer på lappar.

Vem pratar om massakrerna i Armenien i början av 1900-talet. Det var folkmord det.

De flesta känner avsky mot vad som hände i ex. Jugoslavien, det känns ju såpass nära i tiden och är väldokumenterat.

Kan inte uttala mig tvärsäkert, då man hade behövt vara med själv för att ta ställning, men nog verkar det egendomligt om SWC förfalskar för att "bättra på" bevisen, inte sant?

Jag har säkert inte påstått det som står ovan - vad troende (statsfinansierade) historiker just nu har betalt för att tro på är just den "sista" gaskammaren, dush-gaskammaren i Auschwitz. Vad man har slutat hävda/tro på är att det fanns gaskammare i många andra koncentrationsläger (Bergen-Belsen, Mauthausen och många fler). Det finns säkert någon idiot kvar som tror på allihop fortfarande, men låt oss tala om den gällande standardversionen av Förintelsen - i den återstår bara Auschwitz.

Kan Du precisera Ditt storartade påstående här ovan lite bättre - vilken enda gaskammare är "bevisad" en enda gång, på ett enda sätt?

(Muntlig bevisning duger inte denna gång. Vittnena är helt enkelt inte trovärdiga - ifall muntlig bevisning skall duga vore samtliga "gaskammare", även de som Du själv inte tror på, ju bevisade 100 gånger om.)

Göran Persson.

Jag får be att grattulera!!!!


Du har bevisat det, att du är enfaldig naiv och envis som en röd gris (lokalt uttryck) och att du inte läser det som skrivs som bevis när du efterlyser bevis på sånt du förnekar.

Har du inte sett att Varg-Olle skrivit detta ett antal gånger nu??

""""""""""""""""""""""""""""""


Jag vill påpeka att svar på frågorna, bl.a. om cyklon B:s påstådda farlighet för användarna bl.a. ges under "66 Frågor och svar om Förintelsen", http://www.nizkor.org/features/qar/refusal-se.html ,där Nizkor svarar the Institute for Historical Review och Ernst Zündel. Och de har också av och till besvarats här.

Jag har sålunda senast besvarat frågan betr. krematoriekapaciteten i Auschwitz under "Nazistiska massmord för 60 år sedan" http://www2.flashback.info/scandina...08&page=4&pp=15 under post 46, men jag får väl upprepa det här:

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally Posted by Varg-Olle (?)

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally Posted by Göran Persson
6)
-----------
Krema II och Krema III uppvisar 15 brännugnar vardera, de andra krematorierna färre. Kremeringen av ett lik tar också i de flesta moderna krematorier omkring en och en halv timme och gick avgjort inte fortare 1944. Om efter sex timmar 15 ugnar bränt 60 lik, så låg det ändå kvar 1940 mördade i "duschen", och nästa 2000 dödsvigda väntade sedan länge på att få gå in där.

De moderna krematorierna, som det i Basel, kan förbränna upp till 23 lik per dag och ugn. För de kokseldade krematorierna i Birkenau låg dock den maximala dagskapaciteten enligt utsago av experter (såsom I. Lagacé, chef för krematoriet i Calgary) på 5 lik per ugn. Hade krematorierna i Birkenau ständigt fungerat felfritt (och vi vet av dokument att detta inte var fallet), så hade man där kunnat bränna högst 150 000 lik. Var brände man då de återstående 850 000 liken (det var ju en miljon judar som mördades?). Enligt de utrotningstroende i gropar. Denna historia är ett tröstlöst ofog, då det på grund av syrebristen är omöjligt att bränna lik i gropar och i Birkenau dessutom omöjligt på grund av den höga grundvattennivån.

[Dr. Tinnitus menar att jag (GP) är helstupid eftersom han minsann vet att man bränner folk utomhus vid Indiska begravningar. Jag har läst någonstans, (jag tror i Lars Adelskogs bok) hur mycket ved som skulle ha gått åt för att kremera så många lik utomhus - det blir 100% omöjligt bara man tar sig tid med enkel räkning på fingrarna. Vedåtgången blir fullkomligt enorm.]
--------------------------------------------------------------------------------


"Litet ur boken om Irving-Lipstadsrättegången för något år sedan, D.D. Guttenplan "Förintelsen inför rätta" sid. 162-193 (Pan-pocket), där den inkallade experten Robert Jan van Pelt förhördes om krematorieugnarnas kapacitet. Han beskrev mycket ingående såväl gaskammare- som krematorieanläggningarna. Han kunde göra detta eftersom man långt efter kriget och i ryska arkiv återfunnit en omgång kopior av byggnadsritningarna till dessa. Vidare hade beställningarna av krematorieutrustningen återfunnits hos vederbörande firma. På grundval av detta angavs den teoretiska kapaciteten för de fem krematorierna vara 4756 lik under en 24-timmarsperiod.

Det angavs ang. krematorieutrustningen: "Efter...föruppvärmning behöver ugnen inte mer bränsle på grund av hettan som kropparna alstrar. Den kommer att upprätthålla den nödvändiga temperaturen genom självuppvärmning. ....(med) fortsatt höga temperaturer genom avgivande av människofett".

Koksförråden var inte särskilt stora. De var delvis belägna i krematoriebyggnaderna. Samt beräknades medelförbrukningen av koks med angivna metoder av professor van Pelt till 3.2 kg per lik".

Revisionisten David Irving hade inte mycket att sätta emot denna redovisning.

Se f.ö. http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/ och http://history1900s.about.com/sites...ode=3042&type=1

Betr. kremeringen av de ihjälgasade i Belzec och de andra förintelselägren (och även tidvis i Auschwitz under 1944) travades liken utomhus, ibland på s.k. eldgaller, varvade med trä eller gamla järnvägssliprar som övergjöts med spillolja. Människokroppen innehåller som ovan nämnts en hel del fett. Litet bensin blev sedan den tändande gnistan.------
--------------------------------------------------------------------------------

Men det verkar alltså som om Göran Persson tror att lögner blir sanningar bara de upprepas tillräckligt ofta och om de läggs ut i fler trådar.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


Alltså har det redan lagts fram ritningar byggnadsdokument patenthandlingar mm mm mm på dessa ugnar, i rättegångar mm. Dessa dokument har hittats bl a hos tillverkare av dessa ugnar. ÄNDÅ så klappar du dig för öronen och ylar La la la la la laaaaa...... Som en lite barnunge för att slippa höra och erkänna sanningen, att du har fel......


Men för fan, kör på i samma barnsliga naiva spår, fråga samma sak några tiotal gånger till, och få samma svar, och fortsätt vägra att erkänna att du har fel. Det höjer verkligen din status och trovärdighet.

Har du varit på någon av platserna du anser är förljugna "häsohem"???

Jag har besökt ett flertal av dem mer än en gång.


Revisonismen är ett skämt......



Dr Tinnitus

Vad är det för något konstigt med att det finns ritningar till krematorierna i Auschwitz? Det är väl ingen som tror att krematorierna aldrig har existerat? Vad står det i patenthandlingarna som Du babblar om - "Ny effektiv maskin för dödande av judar"? Tinnitus, Du är inte bara otrevlig, Du är synnerligen dum också.

Göran....

Du gormar på andra att de promt skall komma med svar på dina frågor, vilka redan besvarats otaliga gånger på detta forum, på andra forum och under lång tid, typ 60 år.... Alla tvivlare och enfaldiga revisionister mal blint på med att älta samma sak om och om igen och ignorerar totalt att svar och bevis presenterats löpande under dessa 60 år. Bevis som håller i rätten, och som hållit i 60 år. Det ni påstår är bevis för er sak håller inte längre än som skrönor runt lägerelden....

Men hur kapabel är du att själv svara på frågor?? Eller styrka dina egna stolliga påståenden??

KAN DU FÅ TUMMEN UR RÖVEN OCH TALA OM VILKA KRIG USA STARTAT!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????

Kom inte dragandes med "jag måste rinka min kompis......" han är väl för fan inte domare i världens krig och kan alla inledande manövrar i fält eller politik i alla världens krig??


Visst kan jag vara dum, det kan vara männskligt. Vad du är är dock svårare att namnge....

Dr Tinnitus

"KONSTIGT", "vad är det för konstigt med det" ????

Här har Du i tråd efter tråd, inlägg efter inlägg frågat efter bevis och vad skriver Du när det kommer ett, "Vad är det för konstigt med det"

Dessa bevis har hållt i en demokratisk domstol, vad mer begär du?

Om detta system med DEMOKRATI inte faller Dig i smaken så kan Du väl emigrera till något annat land, det finns ett par fin fina länder runt om på jorden som saknar DEMOKRATI.

Nog för att jag har haft mina tvivel om vilken storlek på hårddisk som fanns där men att den skulle helt ha krashat trodde jag nog inte.

Som sagt har fortfarande inte sett något om Dina påståenden, "USA har startat dom flesta krigen"

Var Dom allierade med romarna eller menar Du dom krigen 200 år tillbaka fram tills nutid??