Vad betyder revisionism?

Vad gäller syretillförsel osv styrks omöjligheten av den tid som det tar för ett modernt gas-krematorium att göra aska av ett lik. Graf: "De moderna krematorierna, som det i Basel, kan förbränna upp till 23 lik per dag och ugn. För de kokseldade krematorierna i Birkenau låg dock den maximala dagskapaciteten enligt utsago av experter (såsom I. Lagacé, chef för krematoriet i Calgary) på 5 lik per ugn." Du som gått på brandkurs kan väl undersöka hur lång tid detta tar i Sverige?

Vad gäller veden skall jag försöka hitta beräkningen av åtgången, som omöjliggör de troende "vedgrops-lösning".

Jag tycker heller inte det är konstigt att ni fjantar er istället för att svara - ni har inga svar, som ni vill skriva ner. Dessutom vill ni kanske ge Tim tillfälle att stänga tråden eftersom ingen svarar på frågorna? Jobbiga frågor tydligen.

Tack för svar med långt inklipp från Nizkor. Krematoriekapaciteten i Auschwitz var, enligt Ronstadts vittne, teoretiskt 40 lik per timma. Enligt mitt inklipp från Jürgen Grafs bok var det i Basels moderna krematorium 23 per dygn (om det är kontinuerlig drift framgår inte ur texten). Det skulle vara skönt ifall vi man kunde komma till någon slag punkt i någon del av debatten, jag har snart slitit ut ett tangentbord på detta. Känner någon någon som jobbar på ett krematorium, så att vi kan få en svensk siffra som jämförelse?

1. Rudolf Vrba och "The war refugee board" som han samarbetade med är nog de som i första hand är pappor till detta - även om det kom olika groteska varianter av historien från oberoende judiskt håll ganska tidigt under kriget. Efter hand som kriget började ta slut och i Nürbergrättegången hakade Sovjetunionens myndigheter på i produktionen av skildringar, senare de nya kommunistregimerna. Viktiga torterade vittnen var tyskar som exempelvis Rudolf Höss.

Ett klipp från Jürgen Grafs bok Förintelsen skärskådad:

"Den 27 januari 1945 befriades Auschwitz. Redan den 2 februari trycktes i Pravda en längre redogörelse för de bestialiska gräsligheter som där förövats. Bland annat hette det:
De stationära gaskamrarna i den östra delen av lägret hade byggts om. Man hade byggt till små torn och arkitektoniska utsmyckningar, så att de såg ut som oskyldiga garage... De [tyskarna] jämnade ut de med kullar försedda så kallade gamla gravarna i östra delen av lägret, avlägsnade och förintade spåren av de löpandebandsystem där hundratals människor samtidigt dödades med elektrisk ström... (citerat efter nr 31 av Historische Tatsachen. Det var Robert Faurisson som först riktade uppmärksamheten på artikeln i Pravda.)

Att det skulle ha funnits gaskamrar i östra delen av lägret (alltså i Monowitz) har ingen historiker någonsin hävdat, och löpandebandsystemet för mord på människor med elström har man sedan aldrig fått höra mer om. Om gaskamrarna i Birkenau i västra delen av Auschwitz- komplexet står inte ett ord att läsa i Pravda-artikeln! Detta bevisar att bedrägeriet vid denna tid ännu inte blivit tillräckligt samordnat. De sovjetiska myndigheterna hade genom västmakterna fått veta att de i Auschwitz skulle finna bevis för ett miljonfaldigt massmord, men detaljerna hade västmakterna inte levererat till dem. Efter befrielsen spärrades lägret av, och först släppte man in bara några få utvalda västliga observatörer. Detta därför att de polska och sovjetiska kommunisterna behövde tid på sig att inrätta sitt horrormuseum. Vad som därvid blev resultatet motsvarar ungefär den standard som även annars kännetecknar den världshistoriskt unika succé som hette kommunismen: gaskamrar som aldrig kunnat fungera, bränngropar som är hela 60 cm djupa och ändå ständigt står under vatten, jättebuntar av kvinnohår som genomgående är av samma färg och där det uppenbarligen rör sig om hampa.

Efter krigsslutet spanade britterna febrilt efter Rudolf Höss, som skulle bli kronvittnet till alla tiders största förbrytelse. Men Höss hade gått under jorden och levde under namnet Franz Lang på en bondgård i Schleswig-Holstein. I mars 1946 lyckades en brittisk styrka slutligen finna honom. I sin bok Legions of Death (Arrow Books Ltd, 1983, s. 235 ff.) skildrar den engelske författaren Rupert Butler hur Höss’ bekännelse kom till stånd.

Butler stöder sig på utsagor av den brittisk-judiske sergeanten Bernard Clarke, som ledde gripandet och förhöret av den förste Auschwitz-kommendanten:

Höss skrek av fasa, när han såg de brittiska uniformerna. Clarke röt: "Vad heter ni?" Varje gång svaret "Franz Lang" ljöd, drämde Clarke knytnäven i ansiktet på sin fånge. Efter fjärde gången föll Höss till föga och uppgav vem han var... Man ryckte ner fången från den översta sovbritsen och slet av honom pyjamasen. Han släpades därefter naken till en slaktbänk, där det på Clarke verkade som om slagen och skriken aldrig skulle ta slut... Man kastade ett täcke över Höss och släpade honom till Clarkes bil, där sergeanten tvingade i honom en stor klunk whisky. Sedan försökte Höss sova: Clarke tryckte upp sin käpp under ögonlocket på honom och befallde på tyska: "Håll ditt svinöga öppet, ditt svin!"... Det tog tre dagar, innan han gjorde ett sammanhängande uttalande.

Sedan ett halvt århundrade står det tyska folket under den oerhörda anklagelsen att kollektivt ha dömt judarna till döden och att, så långt det kommit åt dem, ha förintat dem genom kallblodigt massmord. Grunden för denna anklagelse utgörs av en bekännelse som framtvingats genom tortyr.

Ändå råkade tortyrmästarna göra några pinsamma klavertramp. De uppfann förintelselägret "Wolzek", eller lät Höss uppfinna det, och tvang Höss erkänna att han redan i juni 1941 besökt lägret Treblinka, som upprättades först tretton månader senare.

Efter sitt vittnesmål i Nürnberg utlämnades Höss till Polen. I Krakows fängelse författade han sin självbiografi, som i det stora hela torde stämma, liksom sina uppteckningar om judeförintelsen i Auschwitz. Huruvida det hårresande rackartyg, som Höss gjorde sig skyldig till då han skildrade gasnings- och kremeringsprocesserna, sprang ur vaktmanskapets fantasi eller om han i klok beräkning beskrev tekniska orimligheter, som en gång måste inses av envar, kommer vi väl aldrig att få veta."

2. Hundratusentals människor dog i koncentrationslägren, främst av fläcktyfus. Den påstådda gaskammaren användes i själva verket som likhall, då kremeringskapaciteten inte räckte till under de värsta epidemierna. Jag vill inte påstå att ingen blev mördad av dem som drev lägren, vad jag vidarebefordrar här är att ingen blev mördad genom gasning. (Zyklon-B användes i en verklig gaskammare för att bekämpa de löss som spred fläcktyfus, genom gasning av sängkläder och kläder). De anhöriga till de som dog i lägren har alltså bara blivit lurade ifall någon påstått att dessa blivit gasade. Vem som lurade dem? Se punkt 1 ovan.

3. Skälet bakom förintelsen, åtminstone nuförtiden, är att den behövs politiskt. Ett citat från Graf: "För härskarna i de västliga demokratierna utom Tyskland och Österrike vore slutet på legenden visserligen inte ett dråpslag men ändå i allra högsta grad obehagligt och skulle varaktigt skaka folkens förtroende för det demokratiska systemet: Vad är det för en demokrati, där en svindel av denna storleksordning hålls vid liv i årtionden med primitiva polisstatsmetoder?

Katastrofala skulle följderna bli särskilt för vänstern, vars mål är att genom massiv invandring från tredje världen skapa det "mångkulturella samhället", dvs gradvis undantränga de inhemska folken. Förintelsen utgör det starkaste trumfkortet mot varje slags patriotism, då denna enligt vänstern slutligen leder till Auschwitz.

För våra historiker, journalister och intellektuella blir slutet på förintelselegenden ett nederlag utan like. Slutligen har de skyddat lögnen åtminstone indirekt (genom sin tystnad). De får skämmas ögonen ur sig, när sanningen till sist bryter igenom. Undra sedan på att censuren hanteras med allra största stränghet - när mediafolket och historikerna kämpar för gaskamrarna, kämpar de för sig själva."

4. Koncentrationslägren hade följande användning:
a) Konventionella koncentrationsläger, såsom de flesta länder inkl. Sverige hade under den aktuella tiden. Detta är stora fängelser för personer som bedöms vara fientliga mot landet och/eller mer solidariska med den utländska makt som man f.n. har krig med. Att judarna hamnade där, urskillningslöst och ofta (-st?) utan annan bevekelsegrund än just att de var judar kan väl enklast förklaras med att tyskarna, eller mer exakt nazisterna, hade diskriminerat och förföljt judarna å det grövsta ända sedan de själva kom till makten. Nazisterna var ju som bekant rasister och Tyskarna i gemen tror jag har väldigt lätt för att dra alla över en kam beroende på härkomst osv. Tyskland betraktade och behandlade alla judar som statens fiender - en självuppfyllande profetia kan jag tänka mig. En av de korkade delarna av detta tänkesätt illustreras av att många judar (som kände sig som 100% tyskar) kämpade i kriget, vilket de bara fick göra efter personligt godkännande av Adolf. Det måste ju ha känts märkligt att skriva på massor av sådana godkännanden, samtidigt som man låter trakassera och råna andra judar utan anledning... Rasism är piss och vänstern har rätt i att rasism leder till Auschwitz - det vi snackar om är vad begreppet Auschwitz egentligen var och är.
b) Logi för tvångsarbetare. Auschwitz-lägret var integrerat med en stor syntetgummifabrik.
c) Transit-terminaler för deportering till de ockuperade delarna av sovjetunionen. Transportkapaciten användes givetvis även till annat och det var många som fick "vänta" i exempelvis Auschwitz en kortare eller längre tid på vägen österut.

Håller med!

Att säga att utrotningen inte ägt rum är som att säga att vi inte varit på månen... eller vänta nu, det finns folk som inte tror på det.. men vi kan säga att det är som att tro att jorden är platt.

Ja ställde några frågor i en annan tråd och jag tror jag kan ställa dom en gång till.

1. Vem har lurat alla dessa som överlevde?
2. Vem har lurat alla barn och barnbarn till de som dog, vart tog deras föräldrar vägen?
3. Varför skulle man lura lura dom och resten av världen (förutom GP då)?
4. Vad användes "koncentrationslägren" till igentiligen? Semesterorter?

Det har diskuterats en del om hur många det var som avrättades, men spelar det ngn roll om det var 2,3,10 eller 20 miljoner eller om det bara var 1 person som avrättades pga att han var jude, så var det FEL!

Det hände bara för 60 år sedan. Det finns ju lättar saker att argumentera emot så som om Jesus gått på jorden eller då andra saker som hände för 2000+ år sedan.

Fläcktyfus har en dödlighet på 30-40% i obehandlade fall, hade det varit det hade betydligt fler människor levt idag. Denna sjukdom sprids via löss och kan bli luftburen vid avlusning. Visst, jag tror på att många dog av denna sjukdom eftersom den är vanlig vid krig och hungersnöd men bör isf inte de tyska soldaterna blivit sjuka också? Bör man inte ha hittat lika många tyskar som judar i gravarna? Nä, det är klart men hade sorterat bort dom för att skapa deras skräckmuseum. Glömde det!

Du menar att det bara var ren otur att så många dog i bl.a Auschwitz?

Dina frågor kan Du ställa i 100 år fram över Du kommer att få samma svar:
Förintelsen HAR ägt rum.

Men hur många krig som USA har startat lär vi inte heller få reda på.

Men starta gärna en ny tråd om USA´s benägenhet att STARTA krig, om nu Tim stänger denna tråd.

1. Ja, de flesta som suttit i Auschwitz m.fl. läger överlevde också. Tyskarna förde nogrann bok och rapporterade hela tiden över radio till Berlin över antalet omkomna. Engelsmännen knäckte koden med sin Enigma-maskin.

2. Det var säkert några i lägerpersonalen som blev sjuka också, även om de inte bodde tillsammans med fångarna. Det stämmer emellertid inte att man borde ha hittat "lika många judar som tyskar i gravarna". Det var inte lika många i personalen som det var intagna och det är osannolikt att deras döda begravdes tillsammans med fångarna.

Om man skall säga något vänlig om Jürgen Graf så är det väl att han är en ganska god sagoberättare - det är bara det att ämnet är för allvarligt för det!

Två exempel på hans sagoberättande hämtat ur Göran Perssons inlägg strax ovan:
---------------------------------
1. "Tyskland betraktade och behandlade alla judar som statens fiender - en självuppfyllande profetia kan jag tänka mig. En av de korkade delarna av detta tänkesätt illustreras av att många judar (som kände sig som 100% tyskar) kämpade i kriget, vilket de bara fick göra efter personligt godkännande av Adolf. Det måste ju ha känts märkligt att skriva på massor av sådana godkännanden-----------------------"

Fullständigt gripet ur luften. Judar och halvjudar var, såvida deras härkomst var känd, utestängda från krigsmakten och SS. Det är väl också svårt att tänka sig att den store fältherren Adolf Hitler skulle hålla på med sådant.....
---------------------------

2. "Transit-terminaler för deportering till de ockuperade delarna av sovjetunionen. Transportkapaciten användes givetvis även till annat och det var många som fick "vänta" i exempelvis Auschwitz en kortare eller längre tid på vägen österut".

Detta är också fullständigt gripet ur luften. Påståendet är f.ö. bara några år gammalt. Det har uppkommit till följd av att revisionisterna har svårt att förklara bl.a. det bevarade stora dokumentariska materialet om järnvägstrafiken till förintelselägren, vilken utvisar att miljontals judar transporterats dit - men mycket sällan därifrån. Och att de alltså mycket sällan därefter avhörts.

Bl.a. skulle alltså c:a 105000 holländska judar, varav c:a 34000 försvann i förintelselägret Sobibor, enligt detta kunna återfinnas i Sovjet!

Holländarna och holländska staten är mycket förvånande över detta påstående, liksom ryssarna....

Alltså rent svammel!

Se gärna tråden "Nazistiska massmord för 60 år sedan", som bl.a. berättar om de holländska judarnas öde.

Övrigt vad Jürgen Graf hittat på är också att hänföra till svammel eller har lossbrutis ur sitt sammanhang och det har f.ö. upprepade gånger här bemötts.

1. Det är i alla fall sant, hur svårt Du än har att tänka Dig det. Jag har läst om det någon annan stans, det kommer inte från Graf. Görings närmaste man i flygvapnet, Milch hette han, var förresten jude. Det var en och annan som klagade på det men då sa Göring "Wer jude ist, bestimme ich!"

2. Det är förstås omöjligt för mig att redogöra för vad som hände med 35000 holländska judar som internerades i Sobibor. Detta innebär inte automatiskt att den tyska lägerpersonalen mördade dem. Omvänd bevisbörda tillämpas sparsamt i och med att väldigt många oskyldiga skulle bli dömda då. Eftersom det inte, i detta fall, finns varken mordvapen eller lik (utöver det antal som redogjordes för i lägrens rapportering) så antar jag att dessa personer (i den mån de inte dog i lägret) skickades någon annanstans. Vartdå frågar Du? Ja förmodligen dit som det stod i Wannsee-protokollet att de skulle skickas - nämligen vidare för deportering till Sovjetunionen. Jag förstår mycket väl att många inte hördes av - detta var en oerhört farlig och blodig tid för Europas judar. Det är uppenbart att hundratusentals, kanske uppemot miljonen, dog en onaturligt död under dessa år. Men ingen blev mördad i någon gaskammare.

Där har vi det ingen Revisionisternas vanligaste utalande "jag har läst det någonstans" eller "en känd proffessor har sagt".

Det blir bara dravel av allt ihopa, mitt i sina diskussioner så kommer det fler konstiga saker som tex. att USA skall ha startat de flesta krig på jorden.

Men hallå.

Har funderat ytterligare på det hela med Judeutrotningens vara eller icke vara.

Vi säger för saken skull att personer som GP har rätt (Gud förbjude oss) skulle det inte vara världens enklaste sak att alla säktingar och anhöriga till soldater i Tyska försvarsmakten som "felaktigt" blivit anklagad för detta att stämma Alierade styrkorna och få en skaplig summa pengar för besväret?

Tror nog att kön med advokater skulle bli lång om det endast låg en gnutta sanning i GP´s påståenden.

Det fungerar ju åt det andra hållet då tex BMW fått betala ut en stor summa pengar för att man hade Judar som jobbade under slaviska förhållande under kriget på BMW´s fabriker. Så att det skulle ha gått för lång tid är ingen usäkt.


Frågar igen, hur går det med listan över USA startade krig???

Skulle de flesta överlevt? Tyskar kanske ja... Om vi nu säger att det var 5 milj. som omkommit i förintelsen och vi säger med att de flesta överlevde innebär 70% så borde det suttit 13,5 miljoner judar fängslade (grovt räknat). Hur lyckas de allierade få de 8.5 miljorner överlevande att ljuga? Hypnos? Dunka dom i skallen?