2017-05-19, 20:22
  #7129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Du får nog läsa förundersökningen för att bilda dig en uppfattning om det, det kan knappast en dokumentär göra. Herregud, folk är ju inte det minsta källkritiska här, utan bara ute efter att "offentligt bespotta" Sandberg och Christiansen och den enda källan är någon dokumentär en journalist klippt ihop

Det är ju i och för sig journalister som har en vana av att granska rättsfall som går igenom förundersökningen. Förövrigt så måste man ju vara mer eller blind om man inte ser vad som försiggår under de inspelade förhören (och inspelade skall alla förhör vara med barn annars är det helt ogiltigt, det är ingen slump att reglerna ser ut så).

Det som sker under förhören bryter mot så många regler gällande barnförhör att det är absurt. Det är så oerhört stor risk för fabuleringar när det är barn, speciellt i sådan ung ålder som förskoleåldern. Det finns en stor historik av rättsfall som har missköts när så unga barn har varit med.. detta kommer att sälla sig till den skaran. Det är inte som vissa verkar tro bara illa för barnens som far illa av förhören utan också så att resultatet av förhören blir värdelösa. Riktade frågor speciellt där man utelämnar operandus av gärningsmannen är synnerligen värdelösa.

Jag rekommenderar filmen jakten för att få en djupare försåelse över hur fel det kan bli med barn som vittnen. Jag har sällan sett en film skildra den här typen av häxjakter bättre. Du kan i princip komma fram till vad som helst när barn är involverade i förhör och förhörsledarna misssköter sig.

Sen är jag en stor förespråkare för källkritik och flashback är synnerligen okritisk mot källor. Men här är det snarare underligt att inte se att det här inte står rätt till på något sätt. De som har erfarenheter av mål eller ärenden (socialen) där barn är iblandade vet att du kan bara skriva av det här målet som det har hanterats. Hanterar man ett mål så här kan man få det till att vem som helst är skyldig.

Sen bör man alltid se till relativ frekvens och barnens som är inblandade. Relativ frekvens talar synnerligen för att det inte är så unga barn som är skyldiga och i de få fall jag känner till är det oftast barn som är utsatta eller negligerade av sina vårdnadshavare. Sekundärt bör ju också den tekniska undersökning tala emot barn som gärningsmän, pinnen på halsen vet jag inte vad de får ifrån. Har det några belägg för det? I så fall bör herr Sandberg förmedla detta när det tittar på fallet igen.

Förövrigt bryr jag mig inte om Sandberg och övriga involverade i detta fall från rättsväsendets håll. Sköter man ett fall så här så bör man kraftigt ifrågasättas. Han själv har ju babblat en hel del om barnen
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/622600?programid=2071
Citera
2017-05-19, 20:23
  #7130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baphometboy
"Med allt dom kommit fram av FUP" innebär dels det som Rolf påstått talar emot barnen - hittills inget med substans - och dels det som tv-redaktionen tar fasta på som talar för barnen: en hel båtlast med fakta som Rolf undanhållit åklagare, kolleger, media och allmänhet.

Eftersom barnen plågats i ändlösa (och olagliga) förhör utan att erkänna och eftersom det inte finns någon teknisk bevisning mot dem och eftersom de har alibi och snart avförs helt som tänkbara gärningsmän, ja, då är faktiskt både du och jag mer sannolika som mördare av Kevin.

Fattar du?

Att det var onödigt långa och dryga förhör är jag med på. Det har många barn utsatts för. Men det förändrar inte de faktumet att de INTE plockades in till förhör på MÅFÅ. Hade du åkt dit och sagt att DU bevittnat ett mord, ja, nog hade du grillats också i så fall. Det är två saker att hålla isär här, 1. oproffsiga förhör och 2. ett mord som pojkarna påstods ha bevittnat. Skulle polisen bara skickat hem dem igen? Nej, men de skulle absolut förhört dem proffsigare., det hade ju absolut landat i något helt annat än att pojkarna 20 år senare sitter och inte vet om de är skyldiga.
Citera
2017-05-19, 20:24
  #7131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Kevin var så vitt jag kan se en petite fyraåring, varför skulle inte en sjuåring med bror kunna släpa honom en bit? Vilken vansinnig slutsats, om nu inte bröderna saknar armar vill säga. Är det något barn kan göra så är det att släpa på varandra, de drar ju bara i armarna.
har du lyft en 20kg säck med potatis eller något annat någon gång? antar att du inte gjort det.. en kropp är inte så jävla lätt släpad även om det är ett litet barn. utan att lämna några som helst spår att kroppen blivit släpad..

testa att åk till ditt närmaste ica eller trädgårshandel och sen tar du upp en säck med jord på 20liter sen går du 150meter med den... så inser du nog att dessa pöjkar lär varit jävligt starka för att släppa denna unge.
Citera
2017-05-19, 20:25
  #7132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Kevin var så vitt jag kan se en petite fyraåring, varför skulle inte en sjuåring med bror kunna släpa honom en bit? Vilken vansinnig slutsats, om nu inte bröderna saknar armar vill säga. Är det något barn kan göra så är det att släpa på varandra, de drar ju bara i armarna.

Den här frågan har redan behandlats över 10 gånger i tråden. Det fanns inga släpspår på Kevins kropp, så han kan inte ha släpats. Rättsläkare, tekniker och poliser, inklusive Sandberg, är överens om att bröderna tillsammans omöjligen kan ha burit Kevin. Det är 30 meter fågelvägen mellan den förmodade mordplatsen och lastpallen, men den avgränsas av oländig terräng, så sammantaget måste gärningsmannen/-männen ha burit Kevin en ännu längre bit, om mordplatsen nu ens stämmer, vilket vi inte vet.
Citera
2017-05-19, 20:26
  #7133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cxl
Tror folk på allvar att dessa människor ville förstöra livet för dessa bröder, vilket är iså fall motivet?

Mordet var till sin natur svårlöst pågrund av avsaknaden utav teknisk bevisning, vittnesmål, motivbild med mera. Det verkar ha varit det närmaste man kommer ett random våldsbrott utan spår plus att ingen råkade se.

Detta var långt över småstadspolisen Rolf Sandbergs kompetensnivå och han var livrädd för att hängas ut i media som mannen som misslyckades och lät en barnmördare gå fri.

Istället valde han bara ett spår och körde det i botten utan att bry sig om konsekvenserna. När det tog emot kopplade han in SÅC som gav han tummen upp och sen avslutade han bara. Hur rätt det egentligen blev var skitsamma, han fick sola sig i glansen, fick brev från Aftonbladet och Hasse Aro, Sommarprata och fick säkert ett och annat brev från damer över landet.

De andra i utredningen hade inget ont uppsåt utan litade på, och lydde sina chefer och var helt fast i narrativet som de byggde upp. Både Anders och Yvonne slår mig personligen som rimliga personer och jag tror att bägge inser hur fel det blev när de såg programmet och förhören i backspegeln.

Kommunen och Socialen lyssnade givetvis bara på polisutredningens slutsatser och agerade utefter detta och samhället agerade som de gjorde.
__________________
Senast redigerad av f1refly 2017-05-19 kl. 20:30.
Citera
2017-05-19, 20:28
  #7134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Att det var onödigt långa och dryga förhör är jag med på. Det har många barn utsatts för. Men det förändrar inte de faktumet att de INTE plockades in till förhör på MÅFÅ. Hade du åkt dit och sagt att DU bevittnat ett mord, ja, nog hade du grillats också i så fall. Det är två saker att hålla isär här, 1. oproffsiga förhör och 2. ett mord som pojkarna påstods ha bevittnat. Skulle polisen bara skickat hem dem igen? Nej, men de skulle absolut förhört dem proffsigare., det hade ju absolut landat i något helt annat än att pojkarna 20 år senare sitter och inte vet om de är skyldiga.

Nej nummer 2 kan jag delvis hålla med om. Men när barnet så uppenbart fabulerar bör man nog lägga ner den tråden. Barn i förskoleåldern är notoriskt opålitliga vittnen och när inget som han säger stämmer så bör man överge den tråden.
Citera
2017-05-19, 20:28
  #7135
Medlem
bpjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Varför åkte föräldrarna då överhuvudtaget till polisen med sina barn kan man verkligen fråga sig?

Det KAN ju vara så att FÖRÄLDRARNA var så psykiskt illa däran att DE fabulerade ihop grundstoryn att pojkarna bevittnat ett mord. Men annars ser jag ingen rim och reson i det alls.

"Grundstoryn" är att C berättat att han sett Kevin med några äldre pojkar. Det är allt.
Citera
2017-05-19, 20:31
  #7136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Kevin var så vitt jag kan se en petite fyraåring, varför skulle inte en sjuåring med bror kunna släpa honom en bit? Vilken vansinnig slutsats, om nu inte bröderna saknar armar vill säga. Är det något barn kan göra så är det att släpa på varandra, de drar ju bara i armarna.

Varför öppnar du ett konto enbart för att skriva i den här tråden, trots att du inte verkar ett dugg påläst?

Polisens tekniker säger i dokumentären att barnen saknade fysiska förutsättningar att bära Kevin den sträckan genom oländig terräng.

Det fanns dessutom inga spår på Kevin eller i buskagen som tydde på att pojken släpats.

Gör dig själv en tjänst och se igenom serien innan du gör bort dig ytterligare.
Citera
2017-05-19, 20:34
  #7137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Kevin var så vitt jag kan se en petite fyraåring, varför skulle inte en sjuåring med bror kunna släpa honom en bit? Vilken vansinnig slutsats, om nu inte bröderna saknar armar vill säga. Är det något barn kan göra så är det att släpa på varandra, de drar ju bara i armarna.

Varför skulle så unga barn släpa honom dit? Det finner jag osannolikt agerande. Förövrigt fanns inga teknisk bevisning som tydde på att han hade blivit släpad. Det hade isåfall burit honom vilket är totalt osannolikt.
Citera
2017-05-19, 20:35
  #7138
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baphometboy
Nä, men med allt som kommit fram av FUP är det i dagsläget mer sannolikt att DU mördade Kevin än de två barnen.

Det finns alltså ingen någorlunda trovärdig uppgift som pekar på att de är skyldiga.

Beträffande dig vet vi fortfarande inte.
Helt ärligt så kan vi inte veta vad det finns för omständigheter eller tekniska bevis, vi har fått en väldigt kort sammanfattning från ett tv-program. Utan att läsa materialet från fallet så kan vi bara gå på det lilla vi vet... men visst är hela skiten bedrövligt hanterat, men vi får hoppas att det görs bättre denna gång.
Citera
2017-05-19, 20:36
  #7139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgundi
Nej nummer 2 kan jag delvis hålla med om. Men när barnet så uppenbart fabulerar bör man nog lägga ner den tråden. Barn i förskoleåldern är notoriskt opålitliga vittnen och när inget som han säger stämmer så bör man överge den tråden.

Då kan man ju öht aldrig lita på vad barn säger sig ha bevittnat eller utsatts för, så den slutsatsen är för hård. Nej, barn ljuger och fabulerar INTE alltid. Ofta när det händer något uppseendeväckande, spektakulärt i den åldern bröderna befann sig i, så är de väldigt talföra och berättar ivrigt vad som har hänt. Visst, de kan absolut krydda historier och de kan missta sig och åsikterna kan gå lite isär kring vad som skett, men nog kan de berätta vad de har sett, hur pålitliga de är varierar ifrån barn till barn, men friska barn kan man oftast lita på vad gäller grundhistorien (autister odyl kan det säkert vara annorlunda med).

Tro mig, jag har varit med om många situationer där barn kommit springande och berättat om konflikter som har inträffat och jag har ALDRIG varit med om att de helt diktat upp en historia om någon våldsincident och så har det visat sig varit helt taget ur luften.
Citera
2017-05-19, 20:37
  #7140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Kevin var så vitt jag kan se en petite fyraåring, varför skulle inte en sjuåring med bror kunna släpa honom en bit? Vilken vansinnig slutsats, om nu inte bröderna saknar armar vill säga. Är det något barn kan göra så är det att släpa på varandra, de drar ju bara i armarna.

Det här har behandlats en miljon gånger i tråden. Det har inte med den fysiska vikten att göra, det har att göra med att det hade lämnat släpspår på Kevins kropp som garanterat upptäckts vid undersökningen utav kroppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in