2018-01-24, 12:52
  #9949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du visar bara prov på fossiliserat neokonservativt tänk. Om du inte kan se den totalt misslyckade politiken USA har bedrivit i bl.a. MÖ med de fruktansvärda följder det har fått både för människor och länder, så vet jag inte vad jag ska göra för att du ska förstå att USA och vi i väst inte har lyckats speciellt bra de sista årtiondena med våra "demokratiprojekt. Du verkar inte förstå att förhandlingar bygger på att man först förutsättningslöst lyssnar och tar hänsyn till de inblandade parterna. I det här fallet är parterna NK, SK, Japan, Kina, Ryssland och några till. Jag kan inte se USA som part i det förutom deras intressen av att hålla Kina i schack. Det finns redan en fredsplan på bordet:


Men jag kan förstå USA:s invändningar. Kan inte vara lätt att bli förklarad irrelevant och tappa kontrollen över skeendena. Speciellt om det handlar om ganska rejäla geopolitiska skiften. Ur detta kan man förstå varför USA har satt sig på tvären längre tillbaka än när Sverige var med i att försöka få igång fredsförhandlingar:
March 6, 2001: At a joint press briefing with the Swedish foreign minister, Secretary of State Colin Powell says that the administration “plan[s] to engage with North Korea to pick up where President Clinton left off. Some promising elements were left on the table and we will be examining those elements.”
https://www.armscontrol.org/factsheets/dprkchron

USA har sedan dess unilateralt dragit sig ur och avvisat alla förhandlingar.

Innan vi fortsätter denna diskussion, klargör följande för mig:

1. Vem skulle Du vilja företräda i ett eventuellt fredssamtal, inkluderande de parter Du anger ovan?

2. Vilka och vems intressen skulle Du vilja ta till vara?

3. Vad önskar Du att resultatet skulle bli av förhandlingar?

Jag kan nämligen inte tolka, var Du har Din lojalitet någonstans?
Citera
2018-01-24, 13:05
  #9950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ok, varför ser hon det som negativt, att USA och Nordkorea närmar sig?

Har det att göra med det Vietnam-Kinesiska kriget 1979,och gränstvisten som inte löstes då?

Det var ju mycket "Gruff" då, framförallt missbedömningen, Kina gjorde, då man trodde relationen mellan Vietnam och Sovjet var var starkare än den i själva verket var.

Eller är det äldre historik som ligger bakom?

Eller ser hon en fara i att USA, och inte Kina, blir starkare i regionen?

Min svenska. Om du hade växt upp i 80 talets Kina hade du kanske förstått. Mycket fattigt.

Enligt henne är det lednings uppgift att skapa ett harmoniskt samhälle. Jag delar den åsikten.

I Kinas kultur är kungens viltigaste uppgifter
1 undvik krig
2 undvk svält
3 fördela pengar till alla

Om kungen uppnår dessa kan folket leva i harmoni.

För att svara din fråga. Kriget VN och Kina var en örfil till Sovjet. Som inte gkorde något. Men detta krig är ett unikum.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2018-01-24 kl. 13:21. Anledning: Tilägg
Citera
2018-01-24, 13:12
  #9951
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Innan vi fortsätter denna diskussion, klargör följande för mig:

1. Vem skulle Du vilja företräda i ett eventuellt fredssamtal, inkluderande de parter Du anger ovan?

2. Vilka och vems intressen skulle Du vilja ta till vara?

3. Vad önskar Du att resultatet skulle bli av förhandlingar?

Jag kan nämligen inte tolka, var Du har Din lojalitet någonstans?
Varför i hela fridens namn ska jag ha någon lojalitet någonstans bland de inblandade parterna? Jag kan vara ärlig och säga att jag ser helst ett rejält amerikanskt misslyckande i regionen så att de försvinner ur bilden så att parterna i lugn och ro kan reda ut allt tillsammans. För det ligger till på det viset att konflikten SK/NK inte är den enda konflikt som behöver benas ut i regionen; det finns sedan gammalt en hel del andra saker man behöver prata om mellan de inblandade parterna. Det här måste de få en chans att göra utan inblandning av en stormakt som verkar ha andra intentioner än att skapa fred och samförstånd i regionen. Jag hoppas att SK till slut ska tröttna på USA och ta risken med att förlora vänskap och framförallt marknaderna där och vända sig till Kina och anta deras stående erbjudande, nämligen att stänga USA:s militära installationer som finns där bara för att hålla Kina i schack. I utbyte mot att Kina kliver in på scenen, vilka är de enda som verkligen kan förmå NK att förhandla fullt ut.

Om detta sker så tror jag att hela regionen kommer att gå en lysande framtid till mötes. Rent av bli världens ekonomiska centrum vad det lider.
Citera
2018-01-24, 13:17
  #9952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Varför i hela fridens namn ska jag ha någon lojalitet någonstans bland de inblandade parterna? Jag kan vara ärlig och säga att jag ser helst ett rejält amerikanskt misslyckande i regionen så att de försvinner ur bilden så att parterna i lugn och ro kan reda ut allt tillsammans. För det ligger till på det viset att konflikten SK/NK inte är den enda konflikt som behöver benas ut i regionen; det finns sedan gammalt en hel del andra saker man behöver prata om mellan de inblandade parterna. Det här måste de få en chans att göra utan inblandning av en stormakt som verkar ha andra intentioner än att skapa fred och samförstånd i regionen. Jag hoppas att SK till slut ska tröttna på USA och ta risken med att förlora vänskap och framförallt marknaderna där och vända sig till Kina och anta deras stående erbjudande, nämligen att stänga USA:s militära installationer som finns där bara för att hålla Kina i schack. I utbyte mot att Kina kliver in på scenen, vilka är de enda som verkligen kan förmå NK att förhandla fullt ut.

Om detta sker så tror jag att hela regionen kommer att gå en lysande framtid till mötes. Rent av bli världens ekonomiska centrum vad det lider.

Då återstår frågan, exempel på den kapitalistiska stat, Du anser vara ett föredöme?
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2018-01-24 kl. 13:21.
Citera
2018-01-24, 14:00
  #9953
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Då återstår frågan, exempel på den kapitalistiska stat, Du anser vara ett föredöme?
Jag har inget föredöme. Detta vore meningslöst då jag följer en strikt icke-interventionistisk linje. Jag anser att det är upp till nationerna själva att forma sina öden. Däremot har jag en gedigna kunskaper i religion och kultur vilket gör att jag verkligen ifrågasätter att varje land nödvändigtvis ska följa västs modell som om den är det enda möjliga vägen till välstånd och harmoni.
Citera
2018-01-24, 14:31
  #9954
Medlem
Kumabjorns avatar
Nordkorea har en lång tradition att bete sig oförutsägbart kring förhandlingsbordet. Sannolikt har deras företrädare inte det tydligaste av mandat. Detta blir i längden påfrestande för motsidan. Diplomaters reflexmässiga modus operandi är att försöka finna förhandlingslösningar. Historien visar att med Nordkorea är det minst sagt problematiskt. När nu kärnvapen är ett av korten som ligger på bordet och man erfarenhetsmässigt vet att det mer eller mindre är meningslöst att försöka förhandla med Pyongyang, de verkar använda metoden för att köpa sig tid, så når man en punkt när alternativa metoder kommer att prövas. I Nordkoreas fall är det alternativet dystert, för att inte säga ödesdigert. Ännu värre är att den amerikanska ekonomin i så hög grad förlitar sig på militär materiell, när USA nu trappar ned i Afghanistan och Irak, är det en påtaglig risk att militären flyttar sitt fokus till den koreanska halvön. Min bedömning är att de slår till mot Jong-un innan han har missiler med laddning som kan nå amerikanska intressen.

Jag misstänker att de planerar för en stor övning till hösten där de arrangerar en fejkad nordkoreansk attack som svepskäl för att gå till direkt attack. När de nu ändå liksom har allt i styrkeväg som behövs på plats, så att säga.
Citera
2018-01-24, 14:54
  #9955
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Däremot har jag en gedigna kunskaper i religion och kultur

Inte särskilt användbara kunskaper i det geopolitiska spelet. Då ligger fysiken närmare sanningen. Omgivningen tolererar ej vakuum. Drar sig USA ur, kommer någon annan att ta dess plats. I valet USA eller Kina, föredrar jag jänkarna. Vilken stat garanterar dina friheter idag, tror du?
__________________
Senast redigerad av CommieHunter1 2018-01-24 kl. 14:56.
Citera
2018-01-24, 15:18
  #9956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har inget föredöme. Detta vore meningslöst då jag följer en strikt icke-interventionistisk linje. Jag anser att det är upp till nationerna själva att forma sina öden. Däremot har jag en gedigna kunskaper i religion och kultur vilket gör att jag verkligen ifrågasätter att varje land nödvändigtvis ska följa västs modell som om den är det enda möjliga vägen till välstånd och harmoni.

Ok, då kommer följdfrågan, eller rättare sagt, jag formulerar om den första, då Du inte har något kapitalistiskt föredöme, avseende land. Vilket land tycker Du då är exemplariskt, i att följa "En strikt icke-interventionistisk" politik?
Citera
2018-01-24, 15:44
  #9957
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ok, då kommer följdfrågan, eller rättare sagt, jag formulerar om den första, då Du inte har något kapitalistiskt föredöme, avseende land. Vilket land tycker Du då är exemplariskt, i att följa "En strikt icke-interventionistisk" politik?
Jag kan tala om det motsatta som du förstår. Så här, det är bara löjlig att hålla något land som föredöme. Vad har ens subjektiva uppfattning om vad som är bra egentligen för relevans för andra? Det blir liksom omöjligt att framhäva ett land framför ett annat då människor bedömer saker och ting olika.
Citera
2018-01-24, 15:45
  #9958
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Inte särskilt användbara kunskaper i det geopolitiska spelet. Då ligger fysiken närmare sanningen. Omgivningen tolererar ej vakuum. Drar sig USA ur, kommer någon annan att ta dess plats. I valet USA eller Kina, föredrar jag jänkarna. Vilken stat garanterar dina friheter idag, tror du?
Vilka friheter garanterar USA i MÖ om man får fråga?
Citera
2018-01-24, 15:52
  #9959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Historien visar att med Nordkorea är det minst sagt problematiskt. När nu kärnvapen är ett av korten som ligger på bordet och man erfarenhetsmässigt vet att det mer eller mindre är meningslöst att försöka förhandla med Pyongyang, de verkar använda metoden för att köpa sig tid, så når man en punkt när alternativa metoder kommer att prövas

Ja, över 200 förhandlingar där i de flesta fall NK först accepterar villkoren för att sedan i smyg fortsätta verksamheten och därmed bryta överenskommelsen.
På ett sätt är därmed Kim III annorlunda jämfört med föregångarna, han sätter sig inte vid förhandlingsbordet och har därmed färre löften att bryta.

Texten hämtad från Center of Strategic & International Studies
An incidental finding is the drop-off in the number of formal negotiations under Kim Jong-un relative to his predecessors, even accounting for tenure in office. From 1990 to the present, significantly more negotiations happened under Kim Il-sung (26) and Kim Jong-il (175) than Kim Jong-un (2).
Citera
2018-01-24, 16:02
  #9960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Nordkorea har en lång tradition att bete sig oförutsägbart kring förhandlingsbordet. Sannolikt har deras företrädare inte det tydligaste av mandat. Detta blir i längden påfrestande för motsidan. Diplomaters reflexmässiga modus operandi är att försöka finna förhandlingslösningar. Historien visar att med Nordkorea är det minst sagt problematiskt. När nu kärnvapen är ett av korten som ligger på bordet och man erfarenhetsmässigt vet att det mer eller mindre är meningslöst att försöka förhandla med Pyongyang, de verkar använda metoden för att köpa sig tid, så når man en punkt när alternativa metoder kommer att prövas. I Nordkoreas fall är det alternativet dystert, för att inte säga ödesdigert. Ännu värre är att den amerikanska ekonomin i så hög grad förlitar sig på militär materiell, när USA nu trappar ned i Afghanistan och Irak, är det en påtaglig risk att militären flyttar sitt fokus till den koreanska halvön. Min bedömning är att de slår till mot Jong-un innan han har missiler med laddning som kan nå amerikanska intressen.

Jag misstänker att de planerar för en stor övning till hösten där de arrangerar en fejkad nordkoreansk attack som svepskäl för att gå till direkt attack. När de nu ändå liksom har allt i styrkeväg som behövs på plats, så att säga.

Jag delar Dina synpunkter till 100%, framförallt vad gäller kvaliteten på förhandlingsmoralen hos Nordkorea. Jag har personlig erfarenhet av det, under -90 talet, även vid besök i Nordkorea, inte bara av motpartens besök i Europa och USA. Förvisso rörde detta inte politik, utan kommersiella förhandlingar, men, företrädarna för industriprojekt och de rent politiska beter sig säkerligen på ett likartat sett.

Och, jag kan vidimera, att det var en förhandlingspartner som satte både "Myror i huvudet" och testade "Adrenalinproduktionen", rejält, hos oss som deltog i förhandlingarna.

Lite mer tveksam till Din sista hypotes dock, det kan mycket möjligt vara som Du beskriver, men, det beror nog väldigt mycket på vad som händer nu i vår och under sommaren, framförallt om det kommer några "Kvalificerat konstruktiva och seriösa" förhandlingar till stånd, och inte bara "Dribbel" från Nordkoreas sida.

Spännande framtid dock!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in