2017-12-03, 14:44
  #8341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Vi ska vara försiktiga med att underskatta socialismen och den kognitiva dissonansen som dess följare lider av. Bernie Sanders, Jean-Luc Mélenchon och Syriza har visat att socialismen är på stark frammarsch även här i väst. När ett historiskt sett antisocialistiskt land som USA är på gränsen till att bli fullt ut socialistiskt vet vi att vi är riktigt illa ute. Alla socialister måste neutraliseras, alltså tas bort, fysiskt, annars kommer historien bara fortsätta upprepa sig då det verkar som att en hel del människor bär på gener som gör dem mottagliga för denna totalt vidriga och efterblivna idé som har visat sig fallera gång på gång på gång på gång på gång....

Vad tror Du är den faktiska orsaken till att vissa individer, trots, som Du skriver, denna ideologi, gång på gång på gång fallerar, inte inser att de har fel? Är det intelligensevolutionens relativa långsamhet eller?
Citera
2017-12-03, 14:49
  #8342
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vad tror Du är den faktiska orsaken till att vissa individer, trots, som Du skriver, denna ideologi, gång på gång på gång fallerar, inte inser att de har fel? Är det intelligensevolutionens relativa långsamhet eller?
Kanske beror det på folk som er som tycker det är helt normalt med massmord?
Citera
2017-12-03, 15:17
  #8343
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vad tror Du är den faktiska orsaken till att vissa individer, trots, som Du skriver, denna ideologi, gång på gång på gång fallerar, inte inser att de har fel? Är det intelligensevolutionens relativa långsamhet eller?
Jag har inte sett någon forskning på ämnet men eftersom att människans beteende styrs av gener och miljö (miljö är i det här fallet hjärntvätt) så är det nog rimligt att anta att det finns gener som får vissa att dras till denna idé. Sen är det vissa av dessa människor som ser vad den här idén har lett till genom historien och därmed överger idén, medans andra är så förälskade i idén så att de drabbas av kognitiv dissonans när de ställs inför historiska fakta. Det skulle inte förvåna mig om psykiska sjukdomar såsom t.ex paranoid personlighetsstörning är överrepresenterade bland socialister. Det skulle inte heller förvåna mig om vissa av de gener som gör att folk att dras till socialism är ansvariga för att andra dras till religion, då socialism i sin enfaldighet mer och mer börjar likna en religion än en ideologi.
Citera
2017-12-03, 15:27
  #8344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Vi ska vara försiktiga med att underskatta socialismen och den kognitiva dissonansen som dess följare lider av. Bernie Sanders, Jean-Luc Mélenchon och Syriza har visat att socialismen är på stark frammarsch även här i väst. När ett historiskt sett antisocialistiskt land som USA är på gränsen till att bli fullt ut socialistiskt vet vi att vi är riktigt illa ute. Alla socialister måste neutraliseras, alltså tas bort, fysiskt, annars kommer historien bara fortsätta upprepa sig då det verkar som att en hel del människor bär på gener som gör dem mottagliga för denna totalt vidriga och efterblivna idé som har visat sig fallera gång på gång på gång på gång på gång....

Vad tror Du är den faktiska orsaken till att vissa individer, trots, som Du skriver, denna ideologi, gång på gång på gång fallerar, inte inser att de har fel? Är det intelligensevolutionens relativa långsamhet eller?
Citera
2017-12-03, 15:34
  #8345
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vad tror Du är den faktiska orsaken till att vissa individer, trots, som Du skriver, denna ideologi, gång på gång på gång fallerar, inte inser att de har fel? Är det intelligensevolutionens relativa långsamhet eller?
Varför ställer du samma fråga igen? Om du vill ha det korta svaret så är det kognitiv dissonans, vilken i sin tur borde bero på gener. Intelligensevolutionens relativa långsamhet kan vara en faktor men det spelar ju ingen roll hur intelligent någon är om denne lider av kognitiv dissonans.
Citera
2017-12-03, 15:55
  #8346
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Jag har inte sett någon forskning på ämnet men eftersom att människans beteende styrs av gener och miljö (miljö är i det här fallet hjärntvätt) så är det nog rimligt att anta att det finns gener som får vissa att dras till denna idé. Sen är det vissa av dessa människor som ser vad den här idén har lett till genom historien och därmed överger idén, medans andra är så förälskade i idén så att de drabbas av kognitiv dissonans när de ställs inför historiska fakta. Det skulle inte förvåna mig om psykiska sjukdomar såsom t.ex paranoid personlighetsstörning är överrepresenterade bland socialister. Det skulle inte heller förvåna mig om vissa av de gener som gör att folk att dras till socialism är ansvariga för att andra dras till religion, då socialism i sin enfaldighet mer och mer börjar likna en religion än en ideologi.

Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Varför ställer du samma fråga igen? Om du vill ha det korta svaret så är det kognitiv dissonans, vilken i sin tur borde bero på gener. Intelligensevolutionens relativa långsamhet kan vara en faktor men det spelar ju ingen roll hur intelligent någon är om denne lider av kognitiv dissonans.
Du får gärna kalla det kognitiv dissonans, vi kallar det empiri. I det här fallet räcker det med att peka på ett enda fall historiskt: Libyen.

Citera
2017-12-03, 16:01
  #8347
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du får gärna kalla det kognitiv dissonans, vi kallar det empiri. I det här fallet räcker det med att peka på ett enda fall historiskt: Libyen.

Vad har Libyen med saken att göra?
Citera
2017-12-03, 16:19
  #8348
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Varför ställer du samma fråga igen?

Har det att göra med att frågeställaren är drabbad av "intelligensevolutionens relativa långsamhet"?
Citera
2017-12-03, 16:24
  #8349
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Vad har Libyen med saken att göra?
Två indirekta kopplingar och en direkt. De två första är att efter USA:s och NATO:s attack på den suveräna staten Libyen som ledde till dess ledares mord så finns det ingen vettig nation utanför västsfären som längre litar på oss. Man hade redan Afghanistan och Irak i minne och dessutom nu senast Syrien. Så varför skulle Nordkorea ens reflektera över förslagen från USA.

Kina hade miljardinvesteringar i Libyen och fick fly hals över huvud från landet när det anfölls och lämna allt. Där och då beslutade Kina att gå från en non-interventionistisk utrikespolitik till en pro-aktiv. Vi ser det redan i deras kraftigt förhöjda militära upprustning och deras tonläge i internationella konflikter.

Och så den direkta: Libyen av i dag är en icke-fungerande stat med mycket darrigt styre från att ha varit det afrikanska landet med den högsta levnadsstandarden. Terrorgrupper härjar och vi vet redan effekterna av att landet befinner sig bortom kontroll med flyktingsmuggling och slavauktioner, vars effekter får konsekvenser även för Europa.

Ponera nu att man i Nordkoreas fall lyckas med konststycket att med en kirurgisk attack slå ut ledningen. I ett land med en beväpnad armé med miljoner soldater som helt plötsligt står utan ledning, där det finns lager av biologiska och kemiska vapen i snart sagt varje bergskulle, för att inte tala om radioaktivt material. Vi har ingen susning om vilka interna konflikter det finns inom landet och vilka grupper som skulle ta tillfället att få makten över landet eller hur många!

Kom inte och säg att ett amerikansk ingripande skulle bringa frihet, fred och ordning till Nordkorea. Där har vi riktigt mycket empiri som stödjer motsatsen skulle jag vilja påstå.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2017-12-03 kl. 16:33.
Citera
2017-12-03, 16:31
  #8350
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du väljer att plocka fram detta enda faktum och blunda för allt annat som inte passar i din enkla världsbild, trots att jag flera gånger försökt förklara det för dig.

Och varifrån fick du det att jag skulle tro något så befängt?

Bakgrunden är att Ho Chi Minh både efter WW I och WW II bad om amerikansk hjälp för att få självständighet för Vietnam. USA ignorerade honom så han tvingades då vända sig till Sovjet som andrahandsval. Under WW II samarbetade han visserligen med USA, men direkt efter kriget svek USA och gav istället stöd till Frankrike för deras försöka att återkolonisera landet. När sen Frankrike fick ge upp övertog USA kriget som spillde in både i Laos och Kambodja som båda bombades hårt. Kommunismen spred sig i området som en antikolonial rörelse.


Kuba bevisar snarare att det är under yttre hot kommuniststater kan leva vidare. Che Guevara rentav tackade en amerikansk diplomat för Grisbukten efteråt.

Å andra sidan har kanske cirkeln snart gått varvet runt i och med att de rika blivit så mycket rikare samtidigt som andra stått stilla eller rentav gått bakåt att socialismen börjar vakna till liv igen.

Jag har besökt Kuba ( Varadero) och jag blev helt bestört när jag såg prostitutionen där. Och tiggarna. Och flyktingarna som riskerade livet för att komma därifrån. Ett socialistiskt paradis! Men eftersom ingen här tidigare svarat på min fråga så kan väl du göra det då? Anser du att NK utövar kommunism? På samma sätt som den var avsedd att utövas från början?
Citera
2017-12-03, 16:46
  #8351
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Jag har besökt Kuba ( Varadero) och jag blev helt bestört när jag såg prostitutionen där. Och tiggarna. Och flyktingarna som riskerade livet för att komma därifrån.
För det där sista får du dock tänka på att USA har ett avtal att skicka tillbaka folk som försöker ta sig in till USA. Folk riskerar livet där på samma sätt som de riskerar livet för att ta sig över Medelhavet till Europa. Inte för att det är svårt att lämna Kuba utan för att det är svårt att ta sig in i USA, och vem vill fly till Mexiko? Kuba var inget paradis under Batista och är det inte nu heller. Militanta exilkubaner i Florida som ibland ägnat sig åt ren terrorism, ekonomiska sanktioner från USA m m hjälper inte heller, förutom då socialismens inbyggda ineffektivitet.

En ironisk poäng är också att det är förbjudet för amerikaner att resa till Kuba, även om kubanska gränskontrollanter sägs vara tillmötesgående och inte stämpla passen om man reser dit via tredje land. Tom kubanska "flyktingar" brukar kunna resa tillbaka och hälsa på släkten.
Citat:
Anser du att NK utövar kommunism? På samma sätt som den var avsedd att utövas från början?
Vad räknar du som "från början" och vems definition på kommunism? Det är ju inte som om Marx hittade på begreppet. Mer framgångsrika kommunistiska samhällen brukar de urkristna grupperna och israeliska kibbutzerna ses som. Jag ser Nordkorea mer som en fortsättning på det koreanska kejsardömet. Samma isolationism, samma ärftliga ledarskap, bara ny titel på kejsaren.
Citera
2017-12-03, 16:47
  #8352
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vuxen befolkning, överviktiga:

DFR Korea = 20%

Jfr t ex:
Sydkorea = 33%
Sverige = 56%
USA = 67%

Lite överraskande statistik (igen!), att DFRK har så pass många överviktiga - kanske som ett resultat att många skaffar mat vid sidan av det statliga distributionssystemet?

Källa:
UNICEF, hänvisning till WHO, tabell sid 126-127.
https://data.unicef.org/wp-content/uploads/2016/06/130565-1.pdf

Ja vad tyder detta på då? Matransoner? Den store ledaren är väl fetast i hela Asien?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in