2017-07-10, 22:40
  #7129
Medlem
Whitewidow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Varför skulle det bli så? Ser snarare ett scenario som liknar det i Tyskland när muren revs. Sydkorea kommer initialt att få betala stora pengar för att rusta upp nord men jag skulle tro att man anser att det är värt det på sikt.

Nordkorea kommer inte falla så länge Kina står starkt och Kina är starkare än sovjet någonsin var, om Amerika förlorar Sydkorea så är det en stor seger för Kina men fram tills dess kommer Kina hålla den Amerikanska imperialismen i shack i sin omedelbara närregion, aldrig att Kina kommer låta Nordkorea komma i händerna till Amerika... Kommer aldrig hända.
Citera
2017-07-10, 23:13
  #7130
Medlem
Hur kan man på fullaste allvar tro att tjockisen och hans s.k armé har något att sätta emot vid ett evetuentuellt krig? Sydkorea ensamt plockar dom lätt. Tillsammans med USA tar det max en minut.
Citera
2017-07-10, 23:18
  #7131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av misonbos
Hur kan man på fullaste allvar tro att tjockisen och hans s.k armé har något att sätta emot vid ett evetuentuellt krig? Sydkorea ensamt plockar dom lätt. Tillsammans med USA tar det max en minut.

De är fittor i Sydkorea och vill hela tiden att usa går in imellan. Amerikanerna har ju koll på nästan hela världen och vad alla gör så det borde inte vara ett problem att ta reda på var det feta äcklet håller hus och släppa en MOAB i skallen på honom. Då hade man sparat en ruskigt massa liv och pengar.
Citera
2017-07-11, 00:14
  #7132
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av misonbos
Hur kan man på fullaste allvar tro att tjockisen och hans s.k armé har något att sätta emot vid ett evetuentuellt krig? Sydkorea ensamt plockar dom lätt. Tillsammans med USA tar det max en minut.

Varför tror du att USA inte har attackerat DFR Korea även fast det har funderat på det sedan Bill Clinton satt vid makten - och sedan den tiden har DFR Koreas väpnade styrkor växt sig mycket starkare, inkluderande förstås ICBMs och kärnvapen, Guldstandarden för en avskräckningspolitik? Är det för att Kim Jong Un inget har att "sätta emot", eller kanske tvärtom?

S.Korea är väldigt oroade.

Som jag nämnde förut, parallellen med när de Gaulle beslutade skaffa Frankrike kärnvapen är slående. Det finns nämligen ingen chans att USA kommer att riskera kärnvapenbomber mot amerikanska städer i ett försvar av sin ockupation av S.Korea. Rent tekniskt är det detta scenario som oroar S.Korea:

1. Spänningen kokar över och Kim Jong Un bestämmer sig slå till före USA gör det (oerhört fördel att slå till först). Med kort- och medeldistansmissiler slår han ut USAs hangarfartyg, flygplatser och amerikanska baser i S.Korea och Japan. USA är nu skadeskjutet i regionen, har förstås sitt strategiska bombflyg, ubåtar och ICBMs men….

2. I samband med att Kim gör detta hotar han USA med kärnvapen och detta hot kan alla se är nu på allvar. Han säger: om ni i USA anfaller oss kommer jag att sända allt jag har mot det amerikanska fastlandet.

3. USA sitter still i båten.

4. S.Korea kan nu välja att försöka få tillstånd eldupphör med DFR Korea, eller så krossas S.Korea utan utländskt stöd. Kom ihåg, S.Korea har inga självständiga militära styrkor. Alla väpnade styrkor på koreansk mark står under befäl av en amerikansk general. I den stund USA är borta, då faller Seoul.

Jag bedömer att Japan inom nått år kommer att ha lämnat icke-spridningsavtalet därför att det inte kan lita på USAs beredvillighet att offra egna befolkningscentras. Seoul är mycket vekare och kan inte göra detta. Seouls öde kommer att avgöras av den som är starkast i Korea, vilket är Kim Jong Un.
Citera
2017-07-11, 02:54
  #7133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Game over för USA. Vi väntar nu på att Trump tar flyget till Korea och skriver på ett fredsavtal.

Fattar du själv vad du skriver ? Ett fredsavtal brukar innebära en mängd villkor och nu får du berätta vilka villkor som DFRK ställer för att få till ett fredsavtal. Det är väl det minsta kravet vi läsare kan ställa, du som påstår att du kan allt om NK fastän du aldrig varit där. Du kunde ju heller inte svara på vad som är så fantastiskt nytt med NKs missiler och hur de fungerar.

Jag antar att NKs önskade "villkor" i fredsavtalet är helt uppåt väggarna knasiga. Att de antagligen fortfarande är fullständigt orealistiska, och som de varit i drygt 60 år - Förmodligen tex att USA ska riva Frihetsgudinnan och ersätta med en staty av Lill-Kim

Hitintills har NK bara kört demagogi och galenskap, och att de plötsligt skulle byta riktning verkar man ju inte se några tecken på. Och varje tecken på att NK mjuknar lite i attityden brukar sluta i besvikelse när NK uttalar nya hotelser ett halvår senare. Eller drämmer iväg en artillerisalva mot grannen SydKorea

Men om ett fredsavtal eller ett nytt förbättrat vapenstilleståndsavtal kan bli av kan det innebära många negativa konsekvenser inne i NK. Plötsligt får Lill-Kim en mängd militärer som inte behövs längre, och bara drar kostnader, så man kan ju anta att arkebuseringsplutonerna får en hel del "städjobb" framöver.

Ett fredsavtal skulle förmodligen innebära än mera personkult kring Lill-Kim, att NK har segrat mm. Men när folket börjar undra varför de inte får resa utomlands, så kan man ju fundera på vad som händer då ?

Om NK släpper iväg ett större antal resenärer, och de kommer hem igen och inser att de ligger drygt 60 år efter övriga Världen och upplever andra förväntningar kring tillvaron än de indoktrinerats med, Vad händer då ?

Nej jag kan inte se att NK skulle byta riktning - NK har brutit många avtal sedan 60 år tillbaka, och lär fortsätta med det. Ungefär som Saddam och Khaddaffi. De kommer att fortsätta som Hamas med att skjuta lite raketer då och då, till grannarnas förtret. NK har ju inget annat område som de kan använda för det ändamålet.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
1. Spänningen kokar över och Kim Jong Un bestämmer sig slå till före USA gör det (oerhört fördel att slå till först). Med kort- och medeldistansmissiler slår han ut USAs hangarfartyg, flygplatser och amerikanska baser i S.Korea och Japan. USA är nu skadeskjutet i regionen, har förstås sitt strategiska bombflyg, ubåtar och ICBMs men….
.....

??? - Har du gått på Södertörn, eller vad är det för fel ? --- Herregud vilket korkat resonemang - Jag minns korrespondenten Kjell Albin Abrahamsson som inför Irak-kriget då Saddam skrutit med att säga att han skulle få USA på knä sa att Iraks arme' är fullständigt oduglig att möta USA. Hälften av Iraks soldater var närapå analfabeter. Dessutom hade soldaterna bara urdålig träning i att hantera stridsvagnarna.

SecundusSilent menar att Lill-Kim har fler kärnvapen och missiler än USA, Ryssland, UK, Frankrike, Israel, Kina, Indien och Pakistan har tillsammans ? Det låter onekligen mycket intressant faktiskt.

Jag tror nämligen att vilket som helst av dessa länder skulle vilja drämma ett kärnvapen på NK, bara för att få tyst på den militära skränflocken i NK, Och slippa själva att bli ett möjligt mål för NKs nyckfulla hotfullhet och kärnvapengalenskaper.
Citera
2017-07-13, 13:02
  #7134
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag antar att NKs önskade "villkor" i fredsavtalet är helt uppåt väggarna knasiga. Att de antagligen fortfarande är fullständigt orealistiska, och som de varit i drygt 60 år - Förmodligen tex att USA ska riva Frihetsgudinnan och ersätta med en staty av Lill-Kim.

Vad som är knasigt är subjektivt.

Vi kan förvänta oss att DFR Korea ansluter sig till den rekommendation som finns i avtalet om vapenstillestånd från 1953: alla främmande trupper måste lämna Korea. Korea måste åteigen bli en självständig nation där inga utländska makter har inflytande över politiken, varför USAs ockupationstrupper måste lämna Korea.

Detta var alltså det som överenskoms 1953 när avtalet om vapenvila skrevs under mellan befälhavarna för FN-styrkorna (dvs USA-general), den Koreanska Folkarmén och de Kinesiska Frivilligstyrkorna (notera, ”Sydkorea” är inte ens del i avtalet – denna enhet är inte erkänd, en icke-existerande entitet, en part som aldrig har exiterat):

Agreement between the Commander-in-Chief, United Nations Command, on the one hand, and the Supreme Commander of the Korean People's Army and the Commander of the Chinese People's volunteers, on the other hand, concerning a military armistice in Korea.
"60. In order to insure the peaceful settlement of the Korean question, the military Commanders of both sides hereby recommend to the governments of the countries concerned on both sides that, within three (3) months after the Armistice Agreement is signed and becomes effective, a political conference of a higher level of both sides be held by representatives appointed respectively to settle through negotiation the questions of the withdrawal of all foreign forces from Korea, the peaceful settlement of the Korean question, etc."
http://news.findlaw.com/cnn/docs/korea/kwarmagr072753.html
Citera
2017-07-13, 13:23
  #7135
Medlem
SecundusSilents avatar
Kim Jong Un – en framtida oomtvistlig ledare för det enade Korea

En intressant fråga som framöver alltmer kommer att ställas är den om hur populär Kim Jong Un är och kommer att bli i södra Korea.

Det finns helt klart drag hos Kim som attraherar breda massor i S.Korea, t ex förmågan att stå upp mot alla andra stater, ett oberoende som attraherar allt från anti-imperialister på vänsterkanter till nationalsiter på högerkanten. Dessutom, underskatta inte prospektet av ett enat Korea med kärnvapen som garant mot grannar, Japan och Kina, som traditionellt lagt sig i Koreas inre angelägenheter, förutom USAs roll sedan 1945. Dessutom är den koreanska kulturen, liksom den asiatiska i stort, mer kollektivistisk än individualistisk och här excellerar ju DFR Korea.

Kim Jong Uns ledarskap är mycket starkt och en ledare som både står emot utlänningars politiska inflytande, samt värnar den egna kulturens odling, är något som i ett område som södra Korea, som utsatts för en hänsynslös kulturimperialistisk exploatering och som inte har någon självständighet, förstås måste väcka både respekt som beundran. Lägg därtill att världen genomgår en populistisk renässans. Populister från höger till vänster får stöd och Kim Jong Un passar väldigt bra in i denna pågående process. Befolkningen i S.Korea är förstås inte immun inför vad som pågår i omvärlden.

Jag är säker på att Kim Jong Un har allt detta för ögonen. Han vill framstå som Koreas oomtvistliga ledare som kan leda ett enat Korea framåt och han visar år från år att han kan axla denna uppgift. Han utvecklar trots hårda sanktioner och fientligheter både det nationella försvaret, samt ekonomin och samhället.

USA kommer dessutom som ett resultat av utvecklingen i DFRK att vara tvungen att lämna landet med sina trupper. Detta kan hända nästa år eller om 10 år, men det kommer mycket troligt att hända eftersom ingenting synes stoppa Kim Jong Uns vapenprogram som kommer att sätta en oerhörd press på USA att tagga ned, skriva på ett fredsavatal och låta landet återförenas - och det som inte görs frivilligt, kommer att med tiden tvingas fram av ett alltmer starkt DFRK.

Kim är blott ca 33år och han är i normala fall en ledare som sitter på sin ordförandestol i över 30 år till. Han kommer troligen att utvecklas till den oomtvistliga ledaren för Korea.
Citera
2017-07-13, 18:46
  #7136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vad som är knasigt är subjektivt.

Vi kan förvänta oss att DFR Korea ansluter sig till den rekommendation som finns i avtalet om vapenstillestånd från 1953: alla främmande trupper måste lämna Korea. Korea måste åteigen bli en självständig nation där inga utländska makter har inflytande över politiken, varför USAs ockupationstrupper måste lämna Korea.

Detta var alltså det som överenskoms 1953 när avtalet om vapenvila skrevs under mellan befälhavarna för FN-styrkorna (dvs USA-general), den Koreanska Folkarmén och de Kinesiska Frivilligstyrkorna (notera, ”Sydkorea” är inte ens del i avtalet – denna enhet är inte erkänd, en icke-existerande entitet, en part som aldrig har exiterat):

Agreement between the Commander-in-Chief, United Nations Command, on the one hand, and the Supreme Commander of the Korean People's Army and the Commander of the Chinese People's volunteers, on the other hand, concerning a military armistice in Korea.
"60. In order to insure the peaceful settlement of the Korean question, the military Commanders of both sides hereby recommend to the governments of the countries concerned on both sides that, within three (3) months after the Armistice Agreement is signed and becomes effective, a political conference of a higher level of both sides be held by representatives appointed respectively to settle through negotiation the questions of the withdrawal of all foreign forces from Korea, the peaceful settlement of the Korean question, etc."
http://news.findlaw.com/cnn/docs/korea/kwarmagr072753.html

Riktigt, SydKoreas regering var ju inte bildad då vad jag förstår,
Men om man läser historieutvecklingen så framgår det alltför tydligt att Världen omkring DFRK har sprungit förbi DFRK, medans man fortfarande inne i DFRK klampar omkring i sina staliniststövlar och tror att Pyongyang är Världens mittpunkt. Ifrån DFRKs sida så obstruerade man ett otal gånger i förhandlingarna, med bla utlova demokratiska val men så blev det ju inte.

DFRK kan knappast kallas för att följa diplomatiska spelregler gentemot andra nationer. Men vi får väl se, det är en dag i morgon också ?

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Kim Jong Un – en framtida oomtvistlig ledare för det enade Korea

En intressant fråga som framöver alltmer kommer att ställas är den om hur populär Kim Jong Un är och kommer att bli i södra Korea.

Det finns helt klart drag hos Kim som attraherar breda massor i S.Korea, t ex förmågan att stå upp mot alla andra stater, ett oberoende som attraherar allt från anti-imperialister på vänsterkanter till nationalsiter på högerkanten.

Man måste ge dig credd för att så envist försvara DFRK, utan att du ens själv varit där. Inte heller i SydKorea vad jag förstår ?
Visste du att kommunism och socialism knappast kan kallas för antikapitalistiskt - därför att Staten själv blir den kapitalistiska draken i sammanhanget.
Inte olikt ett kungadöme i DFRKs fall.

Så det låter ju mycket intressant att Lill-Kim är såå populär i SydKorea, så då kan man ju förvänta sig att Lill-Kim ställer upp i SydKoreas presidentval inom kort ? Har de tryckt upp valsedlar och partiprogram nu då ?

Kommer nu Lill-Kim att själv åka till Seoul och hålla tal inför entusiastiska sydkoreanska supportrar ?
Eller är det ytterligare en våt rosa dröm, som jag hade igår natt ?
Kanske det var fler som hade den drömmen tro ?
Citera
2017-07-13, 20:50
  #7137
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Riktigt, SydKoreas regering var ju inte bildad då vad jag förstår,
Men om man läser historieutvecklingen så framgår det alltför tydligt att Världen omkring DFRK har sprungit förbi DFRK, medans man fortfarande inne i DFRK klampar omkring i sina staliniststövlar och tror att Pyongyang är Världens mittpunkt. Ifrån DFRKs sida så obstruerade man ett otal gånger i förhandlingarna, med bla utlova demokratiska val men så blev det ju inte.

DFRK kan knappast kallas för att följa diplomatiska spelregler gentemot andra nationer. Men vi får väl se, det är en dag i morgon också ?

Man måste ge dig credd för att så envist försvara DFRK, utan att du ens själv varit där. Inte heller i SydKorea vad jag förstår ?
Visste du att kommunism och socialism knappast kan kallas för antikapitalistiskt - därför att Staten själv blir den kapitalistiska draken i sammanhanget.
Inte olikt ett kungadöme i DFRKs fall.

Så det låter ju mycket intressant att Lill-Kim är såå populär i SydKorea, så då kan man ju förvänta sig att Lill-Kim ställer upp i SydKoreas presidentval inom kort ? Har de tryckt upp valsedlar och partiprogram nu då ?

Kommer nu Lill-Kim att själv åka till Seoul och hålla tal inför entusiastiska sydkoreanska supportrar ?
Eller är det ytterligare en våt rosa dröm, som jag hade igår natt ?
Kanske det var fler som hade den drömmen tro ?

Sedan förut vet jag om att du missrepresenterar mina inlägg. I detta sammanhang missar du att diskriminera mellan å ena sidan de element i Kims politik som kan antas ha stöd i syd och hans faktiska popularitet. Den senare är gissningsvis idag inte så hög, men de element han har i sin politik har mycket hög potential: självständighet, förlitande på egen styrka och på egen kultur och förmågan att stå upp mot traditionella yttre makter som lagt sig i Koreansk politik. Att dessa element har potential, innebär också att Kim på lite längre sikt kan vinna stöd i hela landet.
Citera
2017-07-13, 22:37
  #7138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Sedan förut vet jag om att du missrepresenterar mina inlägg. I detta sammanhang missar du att diskriminera mellan å ena sidan de element i Kims politik som kan antas ha stöd i syd och hans faktiska popularitet. Den senare är gissningsvis idag inte så hög, men de element han har i sin politik har mycket hög potential: självständighet, förlitande på egen styrka och på egen kultur och förmågan att stå upp mot traditionella yttre makter som lagt sig i Koreansk politik. Att dessa element har potential, innebär också att Kim på lite längre sikt kan vinna stöd i hela landet.

Nej, jag försöker bara ge en annan syn på vad du skriver. Kommunism och socialism fungerar bara om folket är 100 % ärliga och har 100 % självhushållning. Men skillnader människor emellan kommer ändå alltid att bestå.

Men är det inte läge då att Lill-Kim ställer upp i det SydKoreanska presidentvalet då då ? På något annat sätt så lär han ju inte bli Det Enade Koreas oomstridde ledare, eller hur ?
Jag menar som det politiska klimatet ser ut just nu, i alla fall...

Det finns väl inget i SydKoreas författning som egentligen skulle förhindra att han ställer upp ? Kör så det ryker bara !!

Kanske du engagerar dig lika mycket i Tibets självständighet som du engagerar dig i DFRK och Venezuela ?
Citera
2017-07-14, 07:52
  #7139
Avslutad
Sydkoreanerna kommer slåss till sista man stupar, efter som dem inte vill leva under ett nordkoreanskt kommunist styre. Dem vet precis hur illa det är i Nordkorea. Tror inte de skulle locka så många. Om Nu koreahalvön återförenas, så ska den halvön styras från syd. Makteliten i norr, kommer förmodligen att sitta på kåken livet ut, eller ligga 3 meter under jord, fulla med bly och hagel.
Citera
2017-07-15, 10:58
  #7140
Medlem
SecundusSilents avatar
S.Koreas vice utrikesminister är i Stockholm och vädjar om politisk hjälp mot DFR Korea. Man kan undra om inte Seoul istället skulle visa lite större potens och vända sig direkt till Pyongyang i diskussioner om utbyte, avspänning och fred?

Men är man under Vita Husets diktat kanske inte sådant går? Då är det enklare att åka till Stockholm och gråta ut inför en kollega som väl känner till hur det är att leva under USAs "beskydd".

"South Korea's vice foreign minister has asked for Sweden's cooperation in tackling North Korea's nuclear issue during a bilateral policy consultation meeting, the foreign ministry here said Saturday."
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2017/07/15/0301000000AEN20170715002200315.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in