Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Mycket intressant och du har självfallet en poäng i att omvärlden starkt ogillar ett självständigt Nordkorea fritt från omvärldens inflytande.

[b]
Du har alltså aldrig funderat på varför sammanbrottet just kom sisådär på slutet av åttiotalet/början av nittiotalet? Det kan inte ha något med att HLR-hjälpen från Sovjet slutade strömma in? Att de överhuvudtaget tog in så mycket hjälp utifrån (Hur många bilar, tunnelbanetåg och flygplan av Nordkoreanskt ursprung såg du där?) är empiriskt bevis för att Juche inte fungerar. Nordkorea är alltjämt helt beroende av internationellt stöd och gratisfavörer från Kina.

Jag har varit i Nordkorea (Och likt alla med högre IQ än en jordnöt insåg jag vilken BS-megafon guiden var och vilket jävla Twilight Zone Pyongyang är), men mitt starkaste minne är att Nordkoreaner man träffar i Nordöstra Kina (alltid medelhöga tjänstemän eller bättre, vanligt folk kan bara drömma om att få sätta sin fot i Kina utan att bli skjutna av gränsvakter) girigt köper med sig banala basvaror som griskött och matolja hem.

Ditt skitsnack är lika övertygande som de historier (Om paradisiskt överflöd, floder av mjölk och honung osv osv) idioterna som åkte till Kina/DDR/Kambodja när det begav sig berättade när de kom tillbaks till Sverige.

Märkligt hur annorlunda man kan se på saken. Du fick väl också se det internationella vänskapsmuseet där man fick se massvis med gåvor som Kim Il Sung donerat till folket? Såg du inte krigsmuseet där amerikanska övergrepp visades?

Jag hade förmånen att se ett koreanskt ''massgame'' vilket var en otrolig upplevelse. Alla koreaner jag träffade hade bara gott att säga om landet och dess regering. Jag fick även besöka en skola där man fick se barnen visa upp sina talanger. Det var verkligen imponerande att se att även små barn i Nordkorea har en mycket större skicklighet än svenska barn i den åldern, vilket tyder på att utbildningen är bättre där än här.

Jag undrar hur du fick den bild du fick när du besökte landet för jag såg i det stora hela bara bra och imponerande saker när jag var där. Staden Pyongyang utvecklas ju för fullt och man bygger hela tiden nya stora byggnader så ekonomin är verkligen inte körd i botten som vissa påstår. Nordkorea har också byggt världens största hotell och den sjunde högsta byggnaden i världen, mycket imponerande.

Juchen fungerar bättre och bättre har jag sett, det var en period på 90-talet efter sovjets fall och Kim Il Sungs död då Nordkorea hade några tuffa år men de senaste åren har landet succesivt utvecklats år för år.

Du trollar väl?

Eh....Nej?

Det är ju rätt naivt att en som aldrig varit i landet som du tror att du kan mer än en som varit där, tycker du inte det?

Som sagt jag besökte Nordkorea och insåg att nästintill allt man hört om det landet var falskt, därför har jag mina åsikter.

Jag såg bådadera. Totalt ointressant med tanke på att Kina och Vietnam har liknande muséer som är tio gånger trovärdigare och med tio gånger så övertygande propaganda, men som ändå framstår som totala skämt. Om socialistländer i allmänhet och Nordkorea i synnerhet vill framstå som mer seriösa borde de ta och skippa personkulterna, pronto. Iallafall de övernaturliga inslagen.


Samma här. Förutom att alla Nordkoreaner (inte exilkoreaner) som jag träffat UTANFÖR Nordkorea, UTAN nån jävla politrukangivare som spionerar på dem, har vågat vara ärliga om hur mycket de avskyr systemet. Inte landet, inte folket, systemet. De har själva varit del av den priviligerade eliten, men till och med de (som får ha mobiltelefoner, som får resa utomlands osv) klagar på hur korrupta högre tjänstemän och speciellt armén är.


"Talanger"? Om vi nu antar att du inte pratar koreanska så har du ingen aning om hur bra skolan i Nordkorea är. Jag frågade om jag som intresserad lekman och framtida läkare fick besöka ett medicinskt universitet eller ett sjukhus. Det blev ju såklart ett nej på den frågan, men så började guiderna svamla om att Nordkoreaner minsann har längre förväntad livslängd än japaner (Ahahahahahaha ) och att Nordkoreanerna inte behöver "kapitalistiska" mediciner eftersom "den kära ledaren och hans medicinska råd" har skänkt Korea mycket mer effektiva (superhemliga) metoder för att bota allting.


Eh... Du snackar alltså om http://en.wikipedia.org/wiki/Ryungyong_Hotel? När jag var där vägrade guiderna prata om skiten (förutom när en av guiderna råkade försäga sig och påstå att hotellet visst var i bruk trots att byggnaden inte har några väggar...). Att byggnaden i fråga stod halvfärdig mellan 1992 och 2009 tyder väl om något på att byggnadssektorn i NK är grovt underutvecklad? De förbjöd också mig från att ta foton där hotellet syntes, och i alla bilder i guideböcker, broschyrer, informationstavlor osv var tornet antingen bortsuddat eller redigerat så att det lyste i "fönstrena". Fan vad patetiskt.

EDIT: Justja, du noterar också att det är ett Egyptiskt företag som står för färdigställandet av hotellet? Fan vad Juche!

Dessutom är det möjligt att ha bottenkörd ekonomi och ändå bygga stort och imponerande. Det är snarare kutym än undantag för efterblivna diktaturer att bygga stora, onödiga grejor som folket inte får användning av. T.ex skitbreda gator och motorvägar där de enda fordonen man ser antingen inte har motor eller är svarta mercedeslimousiner alt. arméfordon.


Jovisst. Långsammare än alla andra länder i regionen*. Fan vad imponerande.... not. Nordkorea var mer välmående än Kina år 1979 (Året då kapitalismen gjorde sitt intåg där). Nuförtiden riskerar Nordkoreaner livet för att fly över gränsen till Kina. Vad säger det om ditt jävla Juche?

*(Japan undantaget, men å andra sidan är japan minst 50 gånger rikare än Nordkorea sett till produktion och konsumtion per invånare).

Jo kanske det.. antar att all världens massmedia är korrupt och att landet i själva verket är en strålande demokrati där invånarna lever i välstånd

Men i vad låg propagandan i? Alltid detta prat om någon fiktiv ''propaganda'' som du ändå inte kan definiera. Det är ett faktum att alla de gåvorna gavs till Kim Il Sung från ledare från hela världen som en hyllning och att ledaren lätt bygga det museumet för att hela det koreanska folket skulle kunna skåda dem. Jag har studerat Koreakriget och många av de övergrepp som de tog upp i krigsmuseet stämmet helt med verkligheten, det ligger ingen propaganda i något av dessa platser. ''Propaganda'' existerar i de västerländska regimerna också, men det kan vi ju bortse från. Hade inte Saddam Hussein kärnvapen.....oj just det



Vilka är dessa ''nordkoreaner''? Vad vet du om dem? Är de ens trovärdiga? Jag vet personligen att de som ''flytt'' till Sydkorea betalas av den reaktionära regimen där till att tala negativt om Nordkorea, där kan man tala om ''propaganda''. Nu när vi sett hur mycket våra regimer och media har ljugit om tidigare, bland annat om Saddam husseins kärnvapen så fattar jag inte hur folk här fortfarande är naiva nog att tro på smörjan, allt är fabricerat för att misskreditera den socialistiska staten.



I den skola jag besökte lärde sig barnen engelska, de kunde alltså tala engelska med mig. Men de visade mest en imponerande artistisk begåvning när barnen spelade musik och teater för oss gäster. Angående din lilla berättelse får man väl säga att jag inte har en aning om det stämmer eller inte. Den guide jag hade var inte likadan som din guide i sådana fall.



Ja just det hotellet. Det är snarare så att man började bygga byggnaden med en kalkyl och fick ändra den succesivt på grund av stora förändringar i omvärlden. Det fanns fordon hela tiden i pyongyang men självklart inte lika många som vi har här i väst, men det är bara bra då det är bra för miljön med så lite sådana föremål som möjligt.



Du bortser hela fragrant från Koreas historia och att det hade ett brutalt frihetskrig från Japan och USA som drabbade nord mest. Dessutom förlorade Nordkorea många av sina allierade på 1990-talet och Juchen tar lång tid att tillfullo implementera i ett land så Nordkorea är ännu inte helt självförsörjande. Jag tror dock att inom 20-30 år så är landet i allra högsta grad helt självförsörjande då juchedoktrinen helt implementerats i samhället.

Miljoner mexikanare har riskerat sina liv för att fly till USA och tusentals mexikanare har dött, vad säger det om din jävla kapitalism i Mexiko? Varför fungerar inte din kära kapitalism där. Jag tog detta som ett exempel på att skylla att ett extremt fåtal nordkoreaner ''flyr landet'' betyder inte att Juchesystemet inte fungerar, då många fler flyr varje år i det kapitaliskta Mexiko.

De sneate årens reformer av den briljante Kim Jong Il har fått landet på fötter igen. Just nu i Pyongyang bygger man ett väldigt stort köpcentrum som är det första köpcentrumet i Nordkorea, detta visar att det ekonomiska läget hela tiden förbättras och utvecklas.

Nordkorea är en folkdemokrati som representeras av tre olika partier i parlamentet och så sent som 2009 valde folket om Kim Jong Il som ledare.

If you say so..

Du tror alltså att alla som deltar i dessa "massgame" gör det helt frivilligt? Du tror inte att befolkningen enbart talar gott om sitt land och dess regering därför att de är nästintill helt isolerade från omvärlden och den enda information de ges är från regeringen i form av propaganda?

Saturo, har du sett denna film: http://video.google.com/videoplay?do...04&hl=sv&emb=1, vad tycker du om den?
Tror du verkligen på vad du säger själv? Verkar snarare som du är anställd hos Nordkoreas "propagandamaskin".

Ambassadpersonal, departementstjänstemän och i ett fall familjemedlem till ingifta i diktatorfamiljen.
Så ja, långt mycket mer trovärdiga än
1. Du
2. BS-guider på arrangerade NK-resor
3. Officiell nordkoreansk propaganda



Är du dum i huvudet eller? Jag skrev uttryckligen att det INTE var exilkoreaner utan faktiska, högt uppsatta Nordkoreaner som var på studieresa (egentligen nöjesresa som belöning för att de är trogna partimedlemmar, men som kallas för "studieresa" eftersom de inkluderar en rundtur på Stockholms stadshus, versaille, palace of westminster eller något annat "lärorikt").


Artistisk begåvning? En enstaka skola säger ingenting om hur det ser ut i utbildningssystemet överlag. Om den artistiska begåvningen är så lysande i Nordkorea verkar det ju skumt att man måste kidnappa sydkoreaner för att få igång sin filmindustri... http://en.wikipedia.org/wiki/Choi_Eun-hee, http://en.wikipedia.org/wiki/Shin_Sang-ok



Jag kan säga att det INTE stämmer. Jag såg påfallande få gamla människor i Pyongyang, jämfört med vad som skulle varit fallet om förväntad livslängd faktiskt vore jämförbar med andra östasiatiska länders dito. Dessutom är det ett känt faktum att man är helt beroende av kinesiska läkare för spetskompetensens skull. Kinesläkare lockas till Nordkorea eftersom det kinesiska kommunistpartiet i gengäld ger dem snabbare avancemang efter att de tillbringat 2-3 år i Pyongyang. Juche?



Vilka jävla förändringar? Dvs att man fick slut på gratispengar från Sovjet? Än en gång ett uttryck för framgångsrik harcore Juche! Yeah!


Fan vad mycket skit du snackar. Om man inte behöver så många fordon så skulle det väl kanske inte heller vara särskilt vettigt att bygga 6-filiga motorvägar kors och tvärs genom landet, nå?


Irrelevant. Kina var mer krigshärjat, sönderbombat och misskött än Nordkorea när båda länder ungefär samtidigt blev kommunistiska. Du konstaterade dessutom själv att Nord under lång tid var rikare än syd. Därför är det upp tid DIG att förklara varför tillväxten i Nordkorea är så mycket lägre än i Sydkorea och Kina.


Bullshit. Om 20-30 år kommer Nordkorea att se ut som Kina gjorde för 15 år sedan, dvs fortfarande fattigt men på bättringsvägen just för att man öppnat upp marknaden mot väst och börjat luckra upp den bisarra avarten till rövsocialism man praktiserade förut. Det har redan börjat i Kaesong och andra SAR.


Fan vad du är efterbliven. Det är inte Mexikanska soldater som skjuter mexikanare som försöker ta sig in till USA. Det finns brister med Mexikos samhälle och system, men man försöker fan inte förneka detta genom att förbjuda folk från att lämna landet, eller hur?