Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Är det samma typ av fascination som får folk att dyrka USA tror ni? Jag menar, de dödar ju faktiskt en massa folk på riktigt runt om på vår glob. Dessutom har de ju använt atombomber "på riktigt" mot civila och sprängt massor av provsprägningar utöver det.

Visst har de det. Men ser du inga skillnader mellan USA och den totalitära staten där KIM och hans far dyrkas som gudar och där folk svälter ihjäl dagligen?
Du måste ju förstå att landet,ledaren och folket inte är friska nånstans?
De var nån som postade en jätte bra NK dokumentär i nån tråd här på PU. Den rekomenderas starkt.

Jag vet inte vilken dokumentär du menar så länka gärna. Jag har sett en dokumentär som är så otroligt dålig att jag trodde det var ett skämt. Sen körde aftonbladet eller expressen den på deras hemsida. De skriver ju för övrigt rykten som sanna. Ibland vet de till och med vad diktatorerna tänker för dagen och vad de gillar för filmer osv även fast de å andra sidan inte vet något om landet. Hmm... luktar lite propaganda och smutskastning då.

Att alla hatar Nordkorea när nästan ingen vet något om landet är mycket konstigt för mig. Det får mig att tänka på en tyskarna under 30-talet som gick på allt som de matades med. (Bäääähh!!)

Idag älskar de flesta USA och hatar dess fiender (talibanerna var snälla när de slogs mot ryssarna (Vilken rambofilm är det med sluttexten) men hur är det idag?). Varför folk hatar usas fiender kan ingen svara utförligt på att de gör men hatar gör man. Exempelvis var mycket värre än vad USA är/var även fast amerikanarna var delaktiga i mycket fler krig och dödade många gånger fler människor och dessutom mördade folkvalda presidenter och tillsatte diktatorer för att försvara sina ekonomiska intressen. Ändå är det bara så att jänkarna är snälla och kommunisterna är onda. Punkt slut

http://www.archive.org/details/DocQcNuclearNightmareUnderstandingNorthKorea_0
Dom talar bland annat med många exil nordkoreaner som trots att de bott utomlands i många år grät när KIM;s far dog. Ger även en inblick i den koreanska historien (bland annat Japans ockupation)

Korrekt i sak, men ett konstaterande som ditt blir ganska banalt om man inte bryter ner det i bitar och försöker analysera varför det är som det är.

Stor, ja - onekligen.
Men med tanke på att inte ens alla är beväpnade, och att en väldigt stor del av armén (som ju utgör ett ganska stort antal procentenheter av befolkningen) i fredstid sysselsätts med uppgifter som är allt annat än militära, som tex. jordbruk och farmverksamhet på kollektiva anläggningar, industriarbete, logistik osv., gör armén desto mindre slagkraftig i fall av krig.
Att sätta hela den nordkoreanska armén på uppgiften att försvara landet är omöjligt, för då skulle den lilla infrastruktur och logistik som existerar i landet kollapsa fullständigt.

Utöver det så är armén undermåligt utrustad även i övrigt.

Motivationen då, vad kan vi säga om den?
Ska vi lyssna på jucheregimen så får vi naturligtvis bara höra floskler, så det är ingen vidare idé att ens beakta dessa påståenden.
Men vad vi vet om den KPA är att den till största del grundar sig på frivilligt antagande, samt att den i och med songun-policyn är prioriterad över alla andra inrikespolitiska frågor i landet (förutom upprätthållandet av förtryckarregimen och den kvasireligiösa jucheidén).
Med tanke på hur delningen mellan samhällsskikten, eller klasserna om man så vill, innebär väldigt strikta restriktioner på levnadsstandarden i DPRK, så har vi även en rimlig förklaring till varför armén till största del består av folk som härstammar från bondefamiljer.
För i Nordkorea så utgör bönderna den absoluta bottnen; De kan över huvudtaget inte avancera inom samhällsskikten på annat sätt än genom armén.
Jag drar mig till och med från att ens kalla dem proletärer, då den allmänna uppfattningen om ordets innebörd faktiskt tycks innebära en aningens bättre levnadsstandard, än det för de nordkoreanska bönderna.
Även den som gifter sig med en bonde blir kompromisslöst degraderad till samma klass.
Till och med före detta politiska fångar, samt andra kriminella och "kriminella", har större möjlighet att lyckas i juchsamhället.

Så motivationen hos de bönder som är aspirerande soldater, tillika de som verkligen upplevt de absolut mest negativa sidorna av socialistregimen, tar sig nog inte form i ideologisk övertygelse, utan snarare möjligheten till att skapa sig en bättre vardag.

Vad beträffar övriga klasser som finns representerade inom armén så är det desto svårare att sätta fingret på hur deras motivation (om den ens existerar, vilket knappast är fallet med alla soldater) tar sig form.
Man bör dock utgå ifrån att det inte endast är bönderna som tar värvning pga. förmånerna.
Hela militärväsendet, i synnerhet de som vistas inom mindre prestigefyllda domäner som tex. gränsbevakningen Yalu och Tumen, är väldigt korrumperat, och det har framgått att man kan muta sig till det mesta.
Även det kan vara del av motiveringen, att tjäna sig en extra hacka vid sidan om.


Slutligen så ska man inte underskatta den politiska indoktrineringen.
Medan det verkar finnas ett visst medvetande i eremitlandet, så har propagandalögnerna ändå en viss inverkan på folket.
Viss del av armén motiveras nog med deras hat mot de utländska imperialisterna.
Jag tror att dessa utgör en väsentligt mindre del än övriga grupper i armén, och vad beträffar fullfjädrade fanatiker så tror jag att dessa är väldigt få.


I vilken värld lever du?

För övrigt så är frågan om huruvida USA bör anses som "goda eller onda" (den enfaldiges värld är blott svart och vit) inte av det minsta relevans.
Jucheregimen är ondskefull, något annat kan inte sägas.
"Punkt slut".

Ni som stödjer Nordkoreas rät att ha Kärnvapen. Är ni även för att jag beväpnar mig (i försvarssyfte enbart). Jag tänkte ha allt från ett enkelt handvapen till en eller ett par kärnvapen.

Jag tycker det har relevans då det i den här tråden kastas mycket skit över ett land när ett annat som gör så fruktansvärt mycket mer skit kommer undan med det.
För att svara på frågan om i vilken värld jag bos så bor jag i den värld där ex OS i Kina skall bojkottas för deras politik i Tibet, där de anklagas för övergrepp och det kablas ut videor på upplopp i Nepal(!) men som beskrivs som att det är i Tibet. I en värld där ett annat land kan anfalla och döda hundratusentals/miljoner människor och lägger sig i demokratier och diktaturer världen över för att få sina ekonomiska och strategiska intressen tillgodosedda. Jag tror att om Ryssland, Iran eller Kina anföll ett land på andra sidan jorden och fördrev och dödade miljontals människor skulle få hela västvärlden emot sig. När USA gör det (igen) så är det kanske "inte så bra" men förståeligt av underliga svårförklarliga skäl.

Men samtidigt försvarar du alltså ett land som bedöms ständigt hålla ca. 250'000 människor fångna i ett enormt system av koncentrationsläger (och som även konstruerat historiens största koncentrationsläger - ett av de största är beläget på en yta som beräknas till 650'000 km2), ett land som bedriver ett bestraffningssystem som saknar motstycke i modern historia, en stat som varit direkt bidragande till en svält beräknas ha tagit upp emot tre miljoner människoliv, osv. ?

Vad andra länder gör är inte av relevans.
Känner du inte ondska när du ser det så är du inte heller kapabel att diskutera andra länders brott.
Av din text att döma så framstår du dessutom som en pur idiot i dina försök att tala om hur partisk andra människors världsbild är.

"Hypocrisy, thy name is you".

Jag vet inte att jag försvarat det alltför mycket men du får ju gärna citera mig då jag gjort det. Det jag försökt göra är att få se på lite fakta om påståendena som andra skrivit. Du får gärna länka till vart dina siffror kommer ifrån till exempel då många häver ur sig en massa "fakta" om ett land de inte vet någonting om, exempelvis vad Kim Jong-il tänkte igår och vad hans favorittortyrmetod är osv. Att det händer otrevligheter i nordkorea är inget jag skulle bli förvånad över och juche-filosofin är inte något som jag själv tycker är så eftersträvansvärt men det är ju kul att få lite uppgifter från en någorlunda trovärdig källa som inte är styrd från Nordkoreas fiender.

Det jag inte gillar är när människor kan blunda (indoktrineras) för den ondska en sida står för (där det finns trovärdiga och bevisade källor) medans man å andra sidan kan diskutera och förkasta den andra sidans ondska som dels är mycket mindre och där grunderna för påståendena ibland bevisats vara lögner och i många fall mycket spekulativa.


Min fråga till dig: Är det konstigt att ett land kan döda miljontals människor och komma undan med det medans ett annat som gör mycket mindre brott blir beskrivna som djävlen. Eller är det i sin ordning?

Det verkar omöjligt att hitta en sådan källa! Jag har haft massvis med diskussioner med Nordkorea-dyrkare där jag fört fram rapporter från Svenska UD, FN, Röda Korset, Amnesty, Journalister utan gränser, HRW, etc. Samtliga källor har då helt kategoriskt och summariskt ogiltigförklarats. De enda bra källorna om tillståndet i Nordkorea verkar vara talesmannen vid Nordkoreas ambassad i Stockholm och Nordkoreas statliga media

Dina ständiga försök till att decimera Jucheregimens brott, vilket du på äkta revisionistiskt vis gör i även detta inlägget, kan inte betraktas som annat än försvar gentemot förtryckarregimen.
Sen att du måhända gör det pga. ditt USA-hat är en annan femma, men det är inget ovanligt argumentationsmönster från dessa falanger.


Uppgifter på detta finns att hämta lite varstans; bla. så har organisationen LiNK (eller rättare sagt medlemmar ur densamma) publicerat en del artiklar om ämnet, hållit föreläsningar osv.
Allt detta finns tillgängligt på nätet, så det är bara att söka om du har intresse för det.
I boken The Aquariums of Pyongyang kan du även hitta bekräftelse på vissa av påståendena.
För den late så finns det en mindre uppsjö av dokumentärer om ämnet, vissa bättre än andra förstås.

Som ThisIsSparta även skriver så finns där massvis med uppgifter från organisationer som tex. Amnesty International, som ju genom sin exponering av de Nordkoreanska koncentrationslägren till och med lyckades få ett läger, Senghori, nedstängt.
Det tjänade dock föga till, eftersom alla dess fångar helt sonika flyttades till andra läger.

Men det jag ville ha sagt är precis det ThisIsSparta skriver; Ni avfärdar samtliga källor vars beskrivningar inte passar er revisionism.
Som den blindes rike, fast med skilnaden att även den blinde kan vara kung.


Det är ju faktiskt precis det du själv gör, och nej - jag gillar inte heller det.
Men ditt största problem är att du betraktar det i en värld med "sidor", vilket gör dig partisk och värdelös som debattör redan innan diskussionen börjat.


Konstigt nej, men orättvist ja.
Jag håller med dig - det är inte helt rättvist att USA utmålas som djävulen, medan DPRK kommer undan med sitt direkta och indirekta dödande av miljontlasmänniskor utan att någon bryr sig, och än värre att folk tar dem i försvar i syfte att vända diskussionen till att handla om USA.
För det är just det som är problemet med din sort; när du klev in i denna tråden så utgick du direkt ifrån att USA skall förkastas, och att precis allt skall ställas i jämförelse med din uppfattning av dem.
Det gör dig blind, och att kalla dig för människorättssympatisör vore skam.

Därmed inte sagt att USA inte bör kritiseras.
Men allting har sin rätta plats, och man bör göra det på rätt sätt, och inte som du genom att ta förtryckarregimer i försvar som en del i banala revisiniosmargument.

Att det fortfarande finns folk i Sverige, mest ungdomar antar jag, som försvarar Nord-korea. Detta genomruttna land. Brutit mot varenda mänsklig rättighet som finns.

Tror inte ni rödingar skulle vilja bo där en sekund ens. Ingen normalt funtad person skulle vilja det. Varför tror du Gurex att flyktingströmmarna till Nord-korea är så små? Obefintliga skulle jag säga.

Tvärt om är det gäller USA. Dit vallfärdar folk, och du kan ju fundera på varför.