2022-03-06, 21:14
  #22489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Ja det förekommer viss svart bostadsmarknad för de som vill få större valmöjighet.
Svarthandel på bostadsmarknaden finns även i Sverige. Man mutar sig till privilegier.
Ja de har höga anställningssiffror. Det finns kanske en trygghet i att nästan alla får ett jobb.

Viss svarthandel i Pyongyang?
Det är en förutsättning! Dessutom är boendestandard helt och hållet beroende på vilken songbunstatus man har, det är därför boendestandarden är så extremt låg för de allra flesta. Endast eliten har tillgång till nybyggda lägenheter vars standard är högst varierande.

Om du använder valfri sökmotor på nätet kommer du att finna mängder med information om lägenhetspriser i Pyongyang. Det finns inte en enda lägenhet som är ”gratis” Pyongyang.

Nordkorea och Somalia tävlar om att vara sist på korruptionsindexlistorna av världens alla länder, d.v.s Nordkorea är världens mest korrumperade land, man kommer ingenstans utan mutor.
Sverige är bland de högst rankade d.v.s en av världens minst korrumperade länder. Normalintelligenta kan nog dra sina egna slutsatser av det.


Hur kommer det sig att du är helt förblindad av regimens propaganda?
Då Nordkorea dessutom är på sista plats av världens länder när det gäller pressfrihet kan du väl knappast mena att du litar på den kriminella diktaturens information eller press? Eller är det bara från KFA du inhämtar lögnerna?
Citera
2022-03-06, 21:29
  #22490
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Viss svarthandel i Pyongyang?
Det är en förutsättning! Dessutom är boendestandard helt och hållet beroende på vilken songbunstatus man har, det är därför boendestandarden är så extremt låg för de allra flesta. Endast eliten har tillgång till nybyggda lägenheter vars standard är högst varierande.

Om du använder valfri sökmotor på nätet kommer du att finna mängder med information om lägenhetspriser i Pyongyang. Det finns inte en enda lägenhet som är ”gratis” Pyongyang.

Nordkorea och Somalia tävlar om att vara sist på korruptionsindexlistorna av världens alla länder, d.v.s Nordkorea är världens mest korrumperade land, man kommer ingenstans utan mutor.
Sverige är bland de högst rankade d.v.s en av världens minst korrumperade länder. Normalintelligenta kan nog dra sina egna slutsatser av det.


Hur kommer det sig att du är helt förblindad av regimens propaganda?
Då Nordkorea dessutom är på sista plats av världens länder när det gäller pressfrihet kan du väl knappast mena att du litar på den kriminella diktaturens information eller press? Eller är det bara från KFA du inhämtar lögnerna?
Precis som överallt annars så om du vill gå förbi bostadskön, i deras fall att staten tilldelar en lägenhet, så kan man köpa sig ett svartkontrakt.
Citera
2022-03-07, 07:17
  #22491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Precis som överallt annars så om du vill gå förbi bostadskön, i deras fall att staten tilldelar en lägenhet, så kan man köpa sig ett svartkontrakt.
Du har fortfarande inte förstått, eller så försöker du klamra dig fast i propagandan.

Det är inte en fråga om att ”man kan köpa sig ett svartkontrakt”. Det är en förutsättning för att få en lägenhet i det mest korrumperade landet i världen- Nordkorea.
Citera
2022-03-07, 09:49
  #22492
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Du har fortfarande inte förstått, eller så försöker du klamra dig fast i propagandan.

Det är inte en fråga om att ”man kan köpa sig ett svartkontrakt”. Det är en förutsättning för att få en lägenhet i det mest korrumperade landet i världen- Nordkorea.
Undrar vem det är som klamrar sig fast?
Citera
2022-03-07, 10:19
  #22493
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Enligt wikipedia är Pyongyangs area 2000 km²
Lägenheterna i Pyongyang kostar inte 4 miljoner, de kostar ingenting.

Man tilldelas ett boende beroende på vart man jobbar. Dumt och bo i huvudstaden om du jobbar på andra sidan landet.
Får man välja var man vill bo? (om man har ekonomi, alltså), glömde att boendet var fritt

Man undrar vem som betalar om lägenheten är utan kostnaden för bygget.

Här i Dalarna är det vanligt att man veckopendlar till Stockholm och Norge.
Men boende får man fixa själv om inte arbetsgivaren har något.

Finns det veckopendlare till Pyoungyang?
Citera
2022-03-07, 14:36
  #22494
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Får man välja var man vill bo? (om man har ekonomi, alltså), glömde att boendet var fritt

Man undrar vem som betalar om lägenheten är utan kostnaden för bygget.

Här i Dalarna är det vanligt att man veckopendlar till Stockholm och Norge.
Men boende får man fixa själv om inte arbetsgivaren har något.

Finns det veckopendlare till Pyoungyang?
Att sälja eller köpa eller hyra ut bostäder är olagligt men förekommer.
Ganska höga straff om man blir fälld samt att man blir av med bostaden. Trots detta så förekommer det såklart. I övrigt i bygg och entreprenadbranschen så förekommer det mygel som överallt annars.I renoveringen utav Söderledstunneln t,ex försvann väl xx antal miljoner i märkliga upphandlingar och rena stölder osv,. Finns knappt ett bygge utan mygel.

Detta fenomen har även blivit vanligare i Nordkorea de senaste 10 åren då de börjat införa vissa kapitalistiska marknadsdrag. Och i takt med att medelklassen blir större och lönerna ökar, högre utbildade unga och med det snabb konsumtion. Så kanske en viss hyra för att få använda sig av allmännyttiga bostäder kommer bli vanligt i framtiden i Nordkorea. Sanktionerna bromsar till ganska stor del till den utvecklingen,om det är till det bättre eller sämre ska jag låta vara osagt.

Nu är det ett hemlighetsfullt land detta och mycket av det vi vet kommer ibland utav en enstaka avhoppares redogörelser från 15 år tillbaks. Men hausas upp till gigantiska proportioner utav USA/Västvärldens propagandaorgan. Arccosinius är en liten sådan megafon för sådana nyheter här på Flashback. Dock ser man inte bjälken i sitt eget öga.

I slutet på 50 talet så pulveriserade USA Pyongyang med bombmattor och tonvis av napalm där 20% av civilbefolkningen dog. Ett rent krigsbrott. Och inte undra på att man är sne på USA och kanske detta formade Nordkorea till vad det är idag.

Dock har man byggt upp Pyongyang nu snart 2 gånger om. Staden är i en ständig förändring.
Det vanliga är enligt olika källor att när man har gift sig så kan man ansöka om en rätt att få använda sig av en bostad i folkets ägo. Om man får ett barn så kan man ansöka om en större bostad osv,.
Vissa kvarter tilldelas olika arbetskategorier. Lärare, vetenskapsmän , veteraner får förtur till vissa hus och kvarter. Fabriksarbetare till andra. Som Östermalm eller mer bohemiska Södermalm.

Att man veckopendlar regelbundet är nog inte jättevanligt. Dock så jobbar många med olika projekt en viss tid på annan ort. Så då åker man nog hem när det är längre ledighet.
Nordkoreaner även Pyongyangbor är väldigt kvarterstrogna. Man gillar inte att flytta på sig hur långt bort som helst ifrån vänner och släkt. Det kan ta lång tid att bygga upp förtroende på en helt plats.

Hur det ser ut hos en familj i Nordkorea är ett mysterium även för grannarna i Sydkorea. Därför lät två arkitekter uppföra en modell för en typisk bostad. Fullt med retrokitsch, men påminner lite om sverige på 70 talet

Citat:
North Korea is constantly evolving. “Urban development in Pyongyang in the past few years has been defined by the construction of new housing projects by both the state and through joint ventures between state-owned companies and foreign investors,” he said. “Our model apartment was built to reflect this development trend and showcase an example of an apartment that’s provided for citizens or informally sold by the joint-venture developers.”

“Like any other city in the world, Pyongyang is a place where real people are going about their daily lives,” Yim noted. “Despite the political gestures and military threats that are made by North Korea, the fact is that the country continues to change each and every day.”
https://theculturetrip.com/asia/north-korea/articles/heres-what-its-like-to-live-in-a-north-korean-apartment/
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2022-03-07 kl. 14:38.
Citera
2022-03-07, 14:45
  #22495
Medlem
Paponims avatar
Jag fick ett litet ryck (eller det tog faktiskt ett tag...) och översatte en hel resedokumentär till svenska.

Nästan alla dokumentärer från Nordkorea som görs av västerländska medier försöker som bekant skapa bilden av en dystopisk diktatur där folk svälter och enbart den galne ledaren sväller ut mer och mer i allt sitt frossande... Vi har ju också dom i den här tråden som envist, vanligen genom att hela tiden upprepa sig, hävdar denna linje.

Mot den bakgrunden kan det förstås vara intressant att ta del av en dokumentär som producerats av Nordkoreas ärkefiende Sydkorea! Dom ligger ju i krig mot varandra och har världens kanske mest militariserade gräns emellan sig. Hur vill dom skildra Nordkorea i en dokumentär?

Det har producerats en längre serie med resedokumentärer av Sydkoreas public service (typ SVT fast i Korea) KBS som kallas "På expedition till hela världen" (걸어서 세계속으로). Dom har varit runt överallt men förstås varit förhindrade från att resa just till Pyongyang. Men så i augusti 2018 uppenbarade sig en möjlighet eftersom KBS skulle få direktreferera en fotbollsturnering I Pyongyang som en del i de upptinade relationerna.

Dom passade då på att göra även ett resereportage till i serien, lika positivt upplagt som alla de andra resmålen, men nu till Nordkorea. Det hela blir till en enda lång kärleksförklaring till grannen i norr där man gör sitt bästa för att framhålla allt fint man kan få se på resmålet, allt för att locka folk att åka dit. Fast här då med den viktiga skillnaden att målgruppen för närvarande inte har en chans att förverkliga ett sådant besök.

Jag tyckte att det kunde vara intressant även för några här så jag lade in svenska undertexter till hela det 48 min långa programmet som kan ses på: https://dai.ly/x88lzsi

Filmen ger även svar på frågor som "kan nord- och sydkoreaner enkelt prata med varandra eller har språken gått för långt isär". Just den frågan ställer sig även reportage-teamet och blir glatt överraskade.

Den som eventuellt sedan känner sig illa till mods efter att sett filmen kan kanske kurera sig med denna korta norska dokumentär från samma delfinarium som på vanligt västerländskt sätt är fyllt av hat och svartmålningar: https://www.nrk.no/urix/pa-delfinshow-i-et-land-med-vannmangel-1.12607463
Citera
2022-03-07, 15:53
  #22496
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
Jag fick ett litet ryck (eller det tog faktiskt ett tag...) och översatte en hel resedokumentär till svenska.

Nästan alla dokumentärer från Nordkorea som görs av västerländska medier försöker som bekant skapa bilden av en dystopisk diktatur där folk svälter och enbart den galne ledaren sväller ut mer och mer i allt sitt frossande... Vi har ju också dom i den här tråden som envist, vanligen genom att hela tiden upprepa sig, hävdar denna linje.

Mot den bakgrunden kan det förstås vara intressant att ta del av en dokumentär som producerats av Nordkoreas ärkefiende Sydkorea! Dom ligger ju i krig mot varandra och har världens kanske mest militariserade gräns emellan sig. Hur vill dom skildra Nordkorea i en dokumentär?

Det har producerats en längre serie med resedokumentärer av Sydkoreas public service (typ SVT fast i Korea) KBS som kallas "På expedition till hela världen" (걸어서 세계속으로). Dom har varit runt överallt men förstås varit förhindrade från att resa just till Pyongyang. Men så i augusti 2018 uppenbarade sig en möjlighet eftersom KBS skulle få direktreferera en fotbollsturnering I Pyongyang som en del i de upptinade relationerna.

Dom passade då på att göra även ett resereportage till i serien, lika positivt upplagt som alla de andra resmålen, men nu till Nordkorea. Det hela blir till en enda lång kärleksförklaring till grannen i norr där man gör sitt bästa för att framhålla allt fint man kan få se på resmålet, allt för att locka folk att åka dit. Fast här då med den viktiga skillnaden att målgruppen för närvarande inte har en chans att förverkliga ett sådant besök.

Jag tyckte att det kunde vara intressant även för några här så jag lade in svenska undertexter till hela det 48 min långa programmet som kan ses på: https://dai.ly/x88lzsi

Filmen ger även svar på frågor som "kan nord- och sydkoreaner enkelt prata med varandra eller har språken gått för långt isär". Just den frågan ställer sig även reportage-teamet och blir glatt överraskade.

Den som eventuellt sedan känner sig illa till mods efter att sett filmen kan kanske kurera sig med denna korta norska dokumentär från samma delfinarium som på vanligt västerländskt sätt är fyllt av hat och svartmålningar: https://www.nrk.no/urix/pa-delfinshow-i-et-land-med-vannmangel-1.12607463
De reportagen jag sett från NK har inte varit fyllda av hat, men däremot säkerhetsvakter som inte släpper turisterna ur sikte.
De hindras att gå från huvudgatan och att ströva omkring som åtminstonde jag gör i en främmande stad.

Jag ska se filmen.
Citera
2022-03-07, 15:59
  #22497
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
Jag fick ett litet ryck (eller det tog faktiskt ett tag...) och översatte en hel resedokumentär till svenska.

Nästan alla dokumentärer från Nordkorea som görs av västerländska medier försöker som bekant skapa bilden av en dystopisk diktatur där folk svälter och enbart den galne ledaren sväller ut mer och mer i allt sitt frossande... Vi har ju också dom i den här tråden som envist, vanligen genom att hela tiden upprepa sig, hävdar denna linje.

Mot den bakgrunden kan det förstås vara intressant att ta del av en dokumentär som producerats av Nordkoreas ärkefiende Sydkorea! Dom ligger ju i krig mot varandra och har världens kanske mest militariserade gräns emellan sig. Hur vill dom skildra Nordkorea i en dokumentär?

Det har producerats en längre serie med resedokumentärer av Sydkoreas public service (typ SVT fast i Korea) KBS som kallas "På expedition till hela världen" (걸어서 세계속으로). Dom har varit runt överallt men förstås varit förhindrade från att resa just till Pyongyang. Men så i augusti 2018 uppenbarade sig en möjlighet eftersom KBS skulle få direktreferera en fotbollsturnering I Pyongyang som en del i de upptinade relationerna.

Dom passade då på att göra även ett resereportage till i serien, lika positivt upplagt som alla de andra resmålen, men nu till Nordkorea. Det hela blir till en enda lång kärleksförklaring till grannen i norr där man gör sitt bästa för att framhålla allt fint man kan få se på resmålet, allt för att locka folk att åka dit. Fast här då med den viktiga skillnaden att målgruppen för närvarande inte har en chans att förverkliga ett sådant besök.

Jag tyckte att det kunde vara intressant även för några här så jag lade in svenska undertexter till hela det 48 min långa programmet som kan ses på: https://dai.ly/x88lzsi

Filmen ger även svar på frågor som "kan nord- och sydkoreaner enkelt prata med varandra eller har språken gått för långt isär". Just den frågan ställer sig även reportage-teamet och blir glatt överraskade.

Den som eventuellt sedan känner sig illa till mods efter att sett filmen kan kanske kurera sig med denna korta norska dokumentär från samma delfinarium som på vanligt västerländskt sätt är fyllt av hat och svartmålningar: https://www.nrk.no/urix/pa-delfinshow-i-et-land-med-vannmangel-1.12607463
Förstås varit förhindrade. Av sig själva eller regimen?
De filmare jag sett har inte tillåtits att filma misär

En sak jag undrar över är hur man kan slösa arbetskraft, i form av dörrvakter, i stället för att skaffa trafikljus.
Citera
2022-03-07, 16:04
  #22498
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Att sälja eller köpa eller hyra ut bostäder är olagligt men förekommer.
Ganska höga straff om man blir fälld samt att man blir av med bostaden. Trots detta så förekommer det såklart. I övrigt i bygg och entreprenadbranschen så förekommer det mygel som överallt annars.I renoveringen utav Söderledstunneln t,ex försvann väl xx antal miljoner i märkliga upphandlingar och rena stölder osv,. Finns knappt ett bygge utan mygel.

Detta fenomen har även blivit vanligare i Nordkorea de senaste 10 åren då de börjat införa vissa kapitalistiska marknadsdrag. Och i takt med att medelklassen blir större och lönerna ökar, högre utbildade unga och med det snabb konsumtion. Så kanske en viss hyra för att få använda sig av allmännyttiga bostäder kommer bli vanligt i framtiden i Nordkorea. Sanktionerna bromsar till ganska stor del till den utvecklingen,om det är till det bättre eller sämre ska jag låta vara osagt.

Nu är det ett hemlighetsfullt land detta och mycket av det vi vet kommer ibland utav en enstaka avhoppares redogörelser från 15 år tillbaks. Men hausas upp till gigantiska proportioner utav USA/Västvärldens propagandaorgan. Arccosinius är en liten sådan megafon för sådana nyheter här på Flashback. Dock ser man inte bjälken i sitt eget öga.

I slutet på 50 talet så pulveriserade USA Pyongyang med bombmattor och tonvis av napalm där 20% av civilbefolkningen dog. Ett rent krigsbrott. Och inte undra på att man är sne på USA och kanske detta formade Nordkorea till vad det är idag.

Dock har man byggt upp Pyongyang nu snart 2 gånger om. Staden är i en ständig förändring.
Det vanliga är enligt olika källor att när man har gift sig så kan man ansöka om en rätt att få använda sig av en bostad i folkets ägo. Om man får ett barn så kan man ansöka om en större bostad osv,.
Vissa kvarter tilldelas olika arbetskategorier. Lärare, vetenskapsmän , veteraner får förtur till vissa hus och kvarter. Fabriksarbetare till andra. Som Östermalm eller mer bohemiska Södermalm.

Att man veckopendlar regelbundet är nog inte jättevanligt. Dock så jobbar många med olika projekt en viss tid på annan ort. Så då åker man nog hem när det är längre ledighet.
Nordkoreaner även Pyongyangbor är väldigt kvarterstrogna. Man gillar inte att flytta på sig hur långt bort som helst ifrån vänner och släkt. Det kan ta lång tid att bygga upp förtroende på en helt plats.

Hur det ser ut hos en familj i Nordkorea är ett mysterium även för grannarna i Sydkorea. Därför lät två arkitekter uppföra en modell för en typisk bostad. Fullt med retrokitsch, men påminner lite om sverige på 70 talet


https://theculturetrip.com/asia/north-korea/articles/heres-what-its-like-to-live-in-a-north-korean-apartment/
Verkar skumt att inte få välja bostad själv.
Och att samla yrkesgrupper, vilken effektiv segration.
Värre än vårt segrerade samhälle där vi skiljer fattiga och rika.


Att erhålla släkt och omgivnngens stöd kanske är viktigare än att förlita sig på staten.
Citera
2022-03-07, 16:12
  #22499
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Verkar skumt att inte få välja bostad själv.
Och att samla yrkesgrupper, vilken effektiv segration.
Värre än vårt segrerade samhälle där vi skiljer fattiga och rika.


Att erhålla släkt och omgivnngens stöd kanske är viktigare än att förlita sig på staten.
Skillnaden mellan fattiga och rika har ofta att göra med utbildningar och yrken.
Står du i bostadskö så får du inte välja själv hur du vill. Du får välja mellan det som erbjuds dig.
Citera
2022-03-07, 16:20
  #22500
Medlem
Det här var intressant. Nästan enda tråden i Flashback som inte diskuterar något om kriget.

Vilket får mig att fundera lite hur situationen kan vara i Nordkorea gällande kriget. Vet folket i Nordkorea ens om att det pågår ett krig mellan Ukraina och Ryssland och att Ryssland är på väg att bli ett nytt nordkorea (total bojkott, sanktioner, ingen handel, ingen information från omvärlden etc) om kriget fortsätter?

Någon som vet hur Nordkorea har reagerat på nyheten om Ryssland?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in